Вот даже и не знаешь, что хуже

[morreth]

Один "прогрессивную евгенику" одобряет, другой - геноцид...

http://maryxmas.livejournal.com/4446799.html?thread=33564751#t33564751

Ребята, как вас развидеть, а?

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

если долго говорить с русо-фантасто, то обязательно дойдет до одобрения евгеники, или геноцида. Или и того и другого вместе.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так это две стороны одной медали просто. Мы после опытов с дрозофилами выбрасывали их в банку со спиртом. Если точно так же разводить людей, то достаточно быстро придешь к тому, что неудачные экземпляры надо куда-то девать.

[dance-in-round.livejournal.com]

вы же не ковырялись у дрозофил в генах физически?
одно дело популяцию двигать, другое отдельному человеку гены править.
мне вот очень интересна тема генетических преобразований, но все вечно ругаются на ужасную евгенику и не дают годных аргументов, почему это нельзя.
в конце концов, если технология позволит менять отдельные гены (или их комплексы) для предотвращения болезней, нарушений или иных проблем, не понадобится никого "куда-то девать".
я тут вижу только проблему "пока технологию не продумали-не обкатали, это опасно", но, в общем, когда-то и переливание крови было смертельно опасно, и от трепанации как нефиг делать помирали.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, мы использовали готовых мутантов. А как их вывели, методами селекции или генной инженерии, я уже не помню.

[dance-in-round.livejournal.com]

ясно.
но это, к сожалению, моих недоумений не рассеивает)

[virago-ghost.livejournal.com]

проблема в том, что: ненадежно, как защитить жертв неудач, как защитить от злоупотреблений, как решить вопрос власти родителей над будущими детьми, как предотвратить распад человечества на биологически неравные группы до тех пор, пока эти технологии не станут дешевы и доступны всем, а не только богатые смогут лепить себе продвинутых детей;
ну это только небольшой перечень вопросов из списка;
по этому поводу, насколько я знаю, на западе написаны килограммы статей и обсуждений, с формулировками проблем;
и да, прогресс уже неоднократно по ходу приводил к трагедиям или злоупотреблению неравенством;
это примерно, как вводить эвтаназию в обществе, где вы не можете уберечь стариков от того, что им в больнице подсунут доверенность на продажу квартиры;
т.е. я понимаю, что от трепанации помирали, но зачем же наперед закладывать людей в брак, чтоб они помирали ради вашей страсти быстрее двинуть науку? от переливания-то помирали, пока не знали, в чем дело; а тут примерный перечень социальных и медицинских рисков вполне продуман;
ну я не знаю, вы свою маму приведете студенту-медику, чтоб он на ней в рискованной операции потренировался, а то ему больше никто не дается?

[dance-in-round.livejournal.com]

я вообще никого не приведу (хотя, если бы вы знали, какие у меня отношения с мамой, бггг).
но я думаю, что на начальном этапе может быть узаконено использование добровольцев.
так же, как это происходит сейчас с медицинскими исследованиями методик и препаратов.
в конце концов, всегда были и будут люди, у которых вариантов только два - так помереть/плохо жить или на опыты сдаться.
я понимаю, что тема не новая, просто я не медик вообще, и в биологии понимаю на уровне "была хорошая оценка в школе, читала научно-популярное".
если можете посоветовать что-то достаточно внятное и популярное на русском языке - буду очень благодарна.
(если нет, ничего страшного, вы не обязаны меня просвещать)

[smirnfil.livejournal.com]

Евгеника в историческом смысле имела отвратительные идеи — фактически предлагалось проводить искусственный отбор в человеческой популяции, контролировать кому и как можно заводить потомство причем контроль принадлежал государству. Именно поэтому она фу-фу-фу. Я бы не стал использовать слова евгеника в отношении к контролю генома детей, евгеника это именно идея изменения генодфонда человечества с разными целями.

Геном детей уже контролируют - тест на синдром Дауна, как раз такая технология (очень примитивная) для многих хронических болезней известны генетические маркеры, поэтому, например, ЭКО с контролем генома звучит как ближайшее будущее. Там огромные пласты проблем, которые уже возникают (недавно в Ау был скандал с отказом от суррогатного ребенка с синдромом Дауна, я неинтересовался подробностями, но скандал был огромный).

[misha-panda.livejournal.com]

в конце концов, если технология позволит менять отдельные гены (или их комплексы) для предотвращения болезней, нарушений или иных проблем, не понадобится никого "куда-то девать".
Вы путаете генную терапию с евгеникой,которая по сути селекция.
Для генной терапии используется куча новых технологий, а для селекции достаточно каменного ножа.

[ingwall.livejournal.com]

Ну, громкое одобрение геноцида орков - давняя, АнК-шная ещё традиция.

[stzozo.livejournal.com]

Ну, это самому Толкиену пенять.
Не знаю как в Сильмариллионе, а во ВК он не потрудился изобразить ни одного орка, который бы не был злодеем, хотя бы мирно занимался своим делом.

[morreth.livejournal.com]

А должен был?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, основу для той самой "оркофилии" он тем самым заложил, надо признать.

[mzoleg11.livejournal.com]

Горький Лук выдал концерт. Не понял, что именно его в этой статье задело, что полез спорить буквально со всем, но и выводы, и сам стиль спора очень разочаровали.

[virago-ghost.livejournal.com]

по-моему, ему просто нравится конкретная книжка, воспоминания юности, ради них все остальное приносится в жертву красному словцу

[mzoleg11.livejournal.com]

Похоже на то. Но, блин, там давно уже стоило понять, что пора жать на тормоза и что стиль дискуссии такой, что выглядишь по-детски.

[geralt.livejournal.com]

Горький Лук там конечно отжигает. Он реально не понимает, что вы ему пишите. Спорит с какими-то тенями в собственной голове. А он мне казался умным у себя на кафедре.

[morreth.livejournal.com]

Он вседа так спорит. Раза два сюда приходил.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В своего учителя пошел.

[irmingard.livejournal.com]

Это которого?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Дмитрия Пучкова, который "Гоблин".

http://van-der-moloth.livejournal.com/150311.html?thread=5734695#t5734695

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, про евгенику.
Вы меня очень удивили, что "орки насиловали женщин".
Когда я читал про Сарумана - тема изнасилований от меня ускользнула.
Я был уверен, что Саруман вывел урук-хаев в лаборатории.
Может, это потому, что я читал сокращенную версию.

[morreth.livejournal.com]

Нуёпрст.

"Орки рождаются подобно детям Единого". Какая, в трон, в закон, в три тыщи икон, лаборатория??? Это раса гуманоидов, которые размножаются, как все гуманоиды толкиенверса - элтфы, хоббиты, гномы - путем половой ебли.

Самозарождение орков в грязи - это Джексоновский фанон.

[stzozo.livejournal.com]

В реальном мире уже умеют зачинать людей в пробирках.
Чем Саруман хуже, он же великий колдун.

[irenetrix.livejournal.com]

Ок, а вынашивать кто будет?