morreth: (фэйспалм)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-04 12:32 am

Вот даже и не знаешь, что хуже

Один "прогрессивную евгенику" одобряет, другой - геноцид...

http://maryxmas.livejournal.com/4446799.html?thread=33564751#t33564751

Ребята, как вас развидеть, а?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-04 02:59 pm (UTC)(link)
Ну, я так понимаю, что Варкрафт, Морровинд, Вархаммер и прочее не в счет, поскольку у них собственный канон, не имеющий отношения к толкиновскому.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-04 03:13 pm (UTC)(link)
И по сути это все равно пересмотр положенной толкиеновской традиции с орками антагонистами.

Пересмотр концепции, а такие уж ли орки козлы, это собственно по сути просто пересмотр толкиеновской традиции как приевшейся. Причем как правило он имел не радикальную подоплеку типа МЕЛЬКОР БЫЛ ПРАВ!11 А постепенный дрейф. Таковое было в западной культуре, в постсоветских фантиках Толкиена сразу просто отошли от противного.

Кстати можно вспомнить D&D и сеттинг забытых королевств там орки-казлы однозначно. (Разве что в последних книгах Сальваторе это не так однозначно)

Хотя по сути ну не так сильно чем отличаются от тех же человеческих варваров кроме избыточной кровожадности и злобного пантеона богов.
Реально же от нашествия варваров на города в долине ледяного ветра, и нашествия орков последствия будут не так сильно отличаться.

Кстати Молот всегда считал фанфики как воспринимать как серьйозные произведения дурным тоном.
Edited 2016-05-04 15:26 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-04 06:13 pm (UTC)(link)
Нет, почему.
"У нас другой мир, и другие существа под тем же названием".
Тебя же не удивляет, что в Морровинде гномы - это эльфы? :)

(про нашествие варваров на города вспомнил - http://iosipboroda.livejournal.com/30538.html)
Edited 2016-05-04 18:15 (UTC)

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-04 06:48 pm (UTC)(link)
Морровинд если что инверсия многих первоначальных канонов фентази.

О инверсии или пересмотры которых вообще после токлиена я говорю на примере орков. (Только если на западе это имело постепенный дрейф как пример орки из серии варкрафт, то в рф сразу стали даже без особого знакомтсва с западным концептом кричать !мелькор был прав! и тд)

В частности в моровинде орки просто варвары которые просто далекий фон, (так тем же редгардам, имперцам или нордам приходится занимать центральное место в серии игр), а вот с эльфами инверсия штампов, эльфы высокомерные мудаки натворившие за всю историю мира огромное море хуиты что в старые времена что в новые. Даже дети лесов босмеры, и те канибалы. Есть и попросту одичавшие и ебанувшиеся типа фалмеров.

Ну или что в отличии от прочих богов отмороженные даэдра явлются гораздо более истинными богами чем например аэдра.

Edited 2016-05-04 18:54 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-04 08:31 pm (UTC)(link)
Эльфы в ТЕСе (во всяком случае, в Морре) не то чтобы высокомерные мудаки, они обычные мудаки. В тех же данмерах нет ничего принципиально отличного от людей, "инного", как у эльфов Толкина или Сапковского. Босмеры действительно выглядят экзотично, но есть подозрения, что многое в рассказах о них является преувеличением в стиле "заморских людей с песьими головами". Так, например, их называют принципиальными мясоедами, не притрагивающимися к растительной пище, однако герой рассказа "Аръергард" в одиночку слопал почти весь урожай яблоневого сада, и за это ни молния с неба его не испепелила, ни ебископ ебитимью не наложил.
Аэдра и даэдра являются принципиально разными богами - аэдра соответствуют богам тотемических культов, богам-творцам, богам-сущностям, не вмешивающимся в повседневную жизнь творения, тогда как даэдра больше похожи на богов политеистических или фэнтезийных религий - непомерно крутые аутсайдеры, живущие в соседнем мире и регулярно приходящие к нам поиграть.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-04 08:44 pm (UTC)(link)
Высокомерные мудаки это альтмеры в первую очередь. Вообще и конкретно в скайриме (тут можно вспомнить что у тех же тоже магически одаренных бретонцев нет таких выраженных загонов)
Вообще меры как таковые в истории мира древних свитков наворотили делов побольше людей...
Как раз тут они гиперболизированные эльфы толикена и сапковского.

Но опять же к примеру орки в этом сеттинге подвид эльфов орсимеры. (что кстати ближе к толкиену)

Делом в том Аэдра в отличии от Даэдра хоть и круты но смертны.

Но вообще по сути аэдра да скорее ответственны за творение мира, а даэдра за изменение уже сотворенного мира. По сути даэдра ближе в большинстве к трикстерам.

И кстати про эльфов можно вспоминить инверсии с ними. А именно сапковский где они угнетаемы людьми и от них огребают и драгон ейдж. Хотя опять же все также древняя в прошлом великая расса и тд.
Edited 2016-05-04 20:47 (UTC)

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2016-05-04 08:59 pm (UTC)(link)
По поводу босмеров и яблок в ЛОРе обосновывается: босмерам воспрещаеться жрать/рубить/жечь только то, что растет в Валенвуде. То, что было выращено в Сиродиле/Скайриме/Морровинде/где-то еще потреблять не запрещается.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-04 09:20 pm (UTC)(link)
Спасибо, не знал.