Вот даже и не знаешь, что хуже

[morreth]

Один "прогрессивную евгенику" одобряет, другой - геноцид...

http://maryxmas.livejournal.com/4446799.html?thread=33564751#t33564751

Ребята, как вас развидеть, а?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ну вот захваттатарами женщин на землях ВКЛ и Речи Посполитой и вывоз в Турцию в промышленных масштабах чем был?
Прогрессивный Сарушка жалует лучшизх воинов бабами, а детей забирает себе в гвардию, почет-то какой...

[ingwall.livejournal.com]

Захват татарами и вывоз в Турцию был открытым враждебным поведением, широко известным и снискавшим татарам и туркам дурную славу. Полонянка Маруся-поповна Богуславка и проч.

А Сарумана до поры до времени никто вообще ни в чём не подозревает. А программа-то должна длиться долго, лет двадцать-тридцать - полуорков там в результате порядка нескольких тысяч. Неужели если бы всё это время орки сотнями угоняли бы в полон роханок, Тенгель или молодой Теоден не пытались бы их освободить?

[morreth.livejournal.com]

Ну, само собой враждебным - но по сути-то это был тот же траффикинг.
Так что в исторической перспективе похищение женщин "на развод" не новость.

Что же до программы - то сотни роханок в масштабах Рохана - это по две-три в год из разных деревень.
И если их пытались освободить и даже освобождали - то до каждого орочьего сеттльмента в Мглистых горах у них руки не могли дойти. Орки же откуда-то неуклонно брались.

[ingwall.livejournal.com]

Это не в масштабах Рохана в целом получается, а конкретно в пограничных районах Вестфолда.

И я не про то, освобождали их или нет. Если бы такая ситуация существовала, то она бы очень быстро привела к раскрытию сучности Сарумана. И была бы хоть как-то да упомянута в каноне - на то, что орки угоняют лошадей, Эомер очень жалуется.

Then he sent plundering Orcs, and they carry off what they can, choosing always the black horses: few of these are now left. For that reason our feud with the Orcs is bitter. (курсив мой)

'But at this time our chief concern is with Saruman. He has claimed lordship over all this land, and there has been war between us for many months. He has taken Orcs into his service, and Wolf-riders, and evil Men, and he has closed the Gap against us, so that we are likely to be beset both east and west.

Претензии к оркам - что они угоняют лошадей, претензии к Саруману - что он взял под руку орков. Если бы там происходил такого рода траффикинг, как ты предполагаешь, я думаю, что Эомеру это было бы известно, и он бы не преминул высказаться по этому поводу. А так у него с орками особенно лютая вражда из-за вороных коней.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кстати, сейчас вспомнил, что в каноне нигде точно не утверждается, что урук-хаи - полу-люди. Во всяком случае, в тех переводах, что попадались мне.

[morreth.livejournal.com]

Сарумановские - точно полулюди, несколько раз об этом говорилось.
А вот мордорские уруки - ХЗ, то ли полулюди, то ли орки, Mark II.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Лень искать цитату, но вроде бы об этом говорилось только предположениями. Хотя я думаю, что таки полулюди.

[morreth.livejournal.com]

Саушка все-таки ходил у самого Моргота в подмастерьях, мог присутствовать и при сотворении орков, научиться кой-чему...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это точно так же работает на предположение, что он мог сделать их просто корраптя людей. Нигде не сказано же, что орки могут получаться только из коррапченных эльфов.

[morreth.livejournal.com]

Из людей невыгодно: эльфя устойчивы к инфекциям, не стареют и выносливы как епвашумать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Что есть, из того и делаем. И потом, нигде не сказано, что после коррапта эти свойства сохраняются.

[morreth.livejournal.com]

Долгоживучесть сохраняется, среди орков есть такие, которые еще первое пришествие Сау помнят.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Они упоминают о нем, но не утверждают, что лично застали.

[morreth.livejournal.com]

Ну, Слово Божие гласит, что таки лично застали.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"there’s someone loose hereabouts as is more dangerous than any other damned rebel that ever walked since the bad old times, since the Great Siege"

Ты про это?

[morreth.livejournal.com]

Нет, про письма Джррт. Он подтверждает, что да, Шаграт с Горбагом аж той осады ветераны.

[ingwall.livejournal.com]

Собственно урук-хай - это самоназвание орков. Но орки Сарумана были метисами, или по крайней мере их в этом сильно подозревали.

[misha-panda.livejournal.com]

Саруману нужно действовать без привлечения внимания,и лишнего шума.
Он мог найти добровольцев обоего пола среди своих сторонников.
По канону у него невероятный дар убеждения,лишь обладающие большой силой воли могли ему противостоять.
К тому же Толкиен говорит отдельно о полуорках и полулюдях, причем похожих не на роханцев, а на остальных дунландцев в армии Сарумана.
Кроме того роханки могли самоубиваться не сильно хуже эльфиек, а родившихся детей ещё надо выкормить и вырастить.

[j-reads-comics.livejournal.com]

"Он мог найти добровольцев обоего пола среди своих сторонников.
По канону у него невероятный дар убеждения,лишь обладающие большой силой воли могли ему противостоять."

Э... так это и есть изнасилование. Возможо обоих участников.