morreth | Вот даже и не знаешь, что хуже

В реальном мире уже умеют зачинать людей в пробирках.
Чем Саруман хуже, он же великий колдун.

Ок, а вынашивать кто будет?

1. Суррогатная орчиха
2. Инкубатор. Люди еще не научились, но Саруман во многом превзошел современную технику

Где именно превзошел? Самое передовое изобретение Сарумана - порох. Когда он успел дойти до инкубаторов?
В том-то и дело, что герои ВК содрогаются при мысли о полуорках именно потому что все очень просто и страшно. И для английского джентльмена непроизносимо вслух.

Значит, я либо не уловил, либо в сокращенной версии от "Галактики фантастов" этого не было.
(впрочем, английские джентельмены того времени точно так же содрогались от межрасовых браков)

Да конечно не было, про размножение орков написано в Morgoth's Ring.

Современная техника может вызвать бурю в определенной местности, удаленной на тысячу километров?

Какое отношение манипуляции погодой имеют к репродуктивным технологиям?

А то, что орки получают души замученных эльфов, - это тоже фанон?

Да.

Во блин, а мне всегда это так мозг выносило.

Нет, у Толкиена манипуляция душами невозможна, он придерживается томистской концепции, что душа это "форма" тела, и даже когда эльфы после смерти и отбытия в Мандосе возрождаются, они даже возраст получают тот, в котором умерли.

Саруман также занимался социальной инженерией - знаем по переделке Шира. Мне проще представить принудительное создание в подконтрольных Саруману областях Дунланда деревень со смешанной популяцией, чем изнасилование пленниц в промышленных масштабах.

Если верно моё предположение о том, откуда вообще во владениях Сарумана появились орки, то проблема из расовой превращается в гендерную.

Ну вот захваттатарами женщин на землях ВКЛ и Речи Посполитой и вывоз в Турцию в промышленных масштабах чем был?
Прогрессивный Сарушка жалует лучшизх воинов бабами, а детей забирает себе в гвардию, почет-то какой...

Захват татарами и вывоз в Турцию был открытым враждебным поведением, широко известным и снискавшим татарам и туркам дурную славу. Полонянка Маруся-поповна Богуславка и проч.

А Сарумана до поры до времени никто вообще ни в чём не подозревает. А программа-то должна длиться долго, лет двадцать-тридцать - полуорков там в результате порядка нескольких тысяч. Неужели если бы всё это время орки сотнями угоняли бы в полон роханок, Тенгель или молодой Теоден не пытались бы их освободить?

Ну, само собой враждебным - но по сути-то это был тот же траффикинг.
Так что в исторической перспективе похищение женщин "на развод" не новость.

Что же до программы - то сотни роханок в масштабах Рохана - это по две-три в год из разных деревень.
И если их пытались освободить и даже освобождали - то до каждого орочьего сеттльмента в Мглистых горах у них руки не могли дойти. Орки же откуда-то неуклонно брались.

Это не в масштабах Рохана в целом получается, а конкретно в пограничных районах Вестфолда.

И я не про то, освобождали их или нет. Если бы такая ситуация существовала, то она бы очень быстро привела к раскрытию сучности Сарумана. И была бы хоть как-то да упомянута в каноне - на то, что орки угоняют лошадей, Эомер очень жалуется.

Then he sent plundering Orcs, and they carry off what they can, choosing always the black horses: few of these are now left. For that reason our feud with the Orcs is bitter. (курсив мой)

'But at this time our chief concern is with Saruman. He has claimed lordship over all this land, and there has been war between us for many months. He has taken Orcs into his service, and Wolf-riders, and evil Men, and he has closed the Gap against us, so that we are likely to be beset both east and west.

Претензии к оркам - что они угоняют лошадей, претензии к Саруману - что он взял под руку орков. Если бы там происходил такого рода траффикинг, как ты предполагаешь, я думаю, что Эомеру это было бы известно, и он бы не преминул высказаться по этому поводу. А так у него с орками особенно лютая вражда из-за вороных коней.

Кстати, сейчас вспомнил, что в каноне нигде точно не утверждается, что урук-хаи - полу-люди. Во всяком случае, в тех переводах, что попадались мне.

Сарумановские - точно полулюди, несколько раз об этом говорилось.
А вот мордорские уруки - ХЗ, то ли полулюди, то ли орки, Mark II.

(no subject)

van-der-moloth.livejournal.com - 2016-05-04 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2016-05-04 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

van-der-moloth.livejournal.com - 2016-05-04 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2016-05-04 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

van-der-moloth.livejournal.com - 2016-05-04 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2016-05-04 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

van-der-moloth.livejournal.com - 2016-05-05 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2016-05-05 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

van-der-moloth.livejournal.com - 2016-05-05 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2016-05-05 07:40 (UTC) - Expand

Собственно урук-хай - это самоназвание орков. Но орки Сарумана были метисами, или по крайней мере их в этом сильно подозревали.

Саруману нужно действовать без привлечения внимания,и лишнего шума.
Он мог найти добровольцев обоего пола среди своих сторонников.
По канону у него невероятный дар убеждения,лишь обладающие большой силой воли могли ему противостоять.
К тому же Толкиен говорит отдельно о полуорках и полулюдях, причем похожих не на роханцев, а на остальных дунландцев в армии Сарумана.
Кроме того роханки могли самоубиваться не сильно хуже эльфиек, а родившихся детей ещё надо выкормить и вырастить.

"Он мог найти добровольцев обоего пола среди своих сторонников.
По канону у него невероятный дар убеждения,лишь обладающие большой силой воли могли ему противостоять."

Э... так это и есть изнасилование. Возможо обоих участников.

не имеет значения. если вернуть обсуждения к сути;
у Еськова нет никакой концепции клонирования орков и роста в маточных инкубаторах, киноверсия была много позже опуса Еськова;
это вообще не спорный момент даже; потому что у Еськова нет никакого равенства сторон в добре и зле, никакой множественной мотивации и никакого реализма; Еськов заранее назначил одну сторону правой, потому что она за машины и технический прогресс, а другую виноватой - ибо она против, при чем против без внятных аргументов, там же не аргументы. там фуфло за эльфов какое-то;
т.е. Еськов сделал то самое, что Толкин, заранее и предрешенно определил зло и добро, но Толкин делал это с морально-этических и религиозных позиций, а Еськов - с позиций советского технаря-интеллигента, дял которого развитие общества равно количеству запусков в космос, объемам выплавленного чугуна, количеству военных заводов и танков, и все равно, что это делается, например, в шарашках в лагерях, а потом в особых оазисах научных, которые выключены из жизни остальной страны;
вот и весь смысл опуса Еськова; никакой многополюсности и неоднозначности там нет;
беда в том, что сказка про приоритетную роль технологий (особенно, ориентированных на войну) в развитии общества и прогрессе культуры, она развеяна еще с момента падения Трои, грубо говоря;
однобокий прогресс может приводить к катастрофе;
уже вторжение народов моря в средиземноморье показало, что техническое преимущество (особенно реализованное - как военное) нихрена может не привести к прогрессу, а наоборот, угробит культуру и общество, обрушив их в варварство на века; греки не зря называли гомеровские времена темными веками;
Горький лук как раз удивляет тем, что опус Еськова до тошноты совковый, просто идеология передачи "служу советскому союзу", шла такая по субботам, кажись, я много смотрела ребенком

Сразу после нее шло что-то детское, то ли АБВГДейка, то ли "В гостях у сказки", так что я тоже часто прихватывала.

убей в себе ~~дракона~~ совок. Всегда и неизменно удивляла эта...гм, сублимация на "всеобщую индустриализацию и никаких гвоздей". Вплоть до того, что черт с ними, мульенами жертв, зато индустриализация ж! Это ж такая ценность и великое достижение, елки-метелки. У меня оная индустриализация как-то не вызывает восторга, черт его знает, почему. Может потому, что живу в промзоне и окружающий пейзаж слабо похож на что-то, чем следует гордиться, даже безотносительно того, что в мире пост-индастриала "вот это вот всё" безнадежно устарело. Нет, я понимаю, что при желании чем-то гордиться и при отсутствии альтернативы приходится гордиться чем есть. Самым лучшим в мире чугуниевым литьем, самым вредным в мире производством, самыми большими компьютеры и самой тяжелой в мире обувью. А можно отключить совка, включить мозг и, осмотревшись, сказать негромко: "Твою ж мать!". Только с этим же жить потом придется как-то. Проще гордиться шахтерами-сталеварами и т.д. Комфортнее.