![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Одна з фраз, за які хочеться конкретно репнути в гарбуза -
це "А ви можете прєдставить, чтоби в годи войни совєти платілі пенсію на оккупірованих нємцамі теріторіях?"
Людоньки, якби Сталін та Гітлер не були архіупиряками обидва, вони могли б домовитися про оказання допомоги жителям окупованих теріторій, яке цілком можливе в рамках цивілізованої війни. Або хоча б відшкодувати ті пенсії після деокупації.
Але вони обидва були упирями, і до того ж найбільшими з упирів ХХ століття. Кого ви берете собі у приклад, коли хочете виправдати свавілля влади проти пенсіонерів на окупованих теренах? Вусату сволоту? Гарний приклад, молодці! Так тримати!
Тьху.
Людоньки, якби Сталін та Гітлер не були архіупиряками обидва, вони могли б домовитися про оказання допомоги жителям окупованих теріторій, яке цілком можливе в рамках цивілізованої війни. Або хоча б відшкодувати ті пенсії після деокупації.
Але вони обидва були упирями, і до того ж найбільшими з упирів ХХ століття. Кого ви берете собі у приклад, коли хочете виправдати свавілля влади проти пенсіонерів на окупованих теренах? Вусату сволоту? Гарний приклад, молодці! Так тримати!
Тьху.
no subject
І це правильно.
no subject
- пенсії і соцвиплати нараховуються, не треба жодних домовленостей з окупантами про виплати після, ми (оскільки не оголосили територію окупованою) несемо за це відповідальність, і виплати будуть, то піднімати питання про відшкодування після - маніпуляція;
- ми маємо справу з гітлером чи сталіним прім, бо та сторона не допускає на територію днр/лнр міжнародну і українську допомогу, крім ахметовської, свідомо не допускає, і допускає торгівлю вуглем та "контрабанду", це свідома політика, тому порівняння доречне;
- ти забула, що днр / лнр було, а ми ще платили, і чим воно скінчилося? скінчилося воно тим, що гроші зникали і не потрапляли до адресатів, гроші з бюджету, з податків, які сплачує твоя бабуся; може днр/лнр дати нам гарантії? ні, не дадуть; може кремль дати нам гарантії? ні, не дадуть, їх там взагалі немає, як відомо, вони не сторона конфлікту;
ми маємо справу з упирями і з людьми, які ладні страждати, але підтримують упирів, через пропаганду, невігластво чи оману, або через те, що їх власна система цінностей - упирська, і дозволяє їм бути скотом для упирів; ми маємо справу із сотнями тисяч заручників, яким поки що не можемо допомогти;
останнє, що ми можемо зробити, це підігрувати тим, хто заручників захопив;
а з ким ти хочеш порівнювати нашу сторону? хто сплачував соціальну допомогу на територію, окуповану нацистам, де уряд втратив контроль?
no subject
Одна справа - не мати можливості чинити похлюдськи, інша - вимагати від урядя нелюдських вчинків та вважати це за добро.
no subject
Важлива причина всіх цих трагічних подій - поширена у тих краях ілюзія, нібито росія казково багата, її володарі все здатні "парешать", всі гроші, газ, світло, товари - це все дає росія. І що україна безсила, бідна і годується в росії з долоньки. Ці ілюзії треба розвіювати наочно, добробут видається лише під жовтосинім прапором, під триколором нічого не дочекаєтесь, крім злиднів. Інакше люди за все, що зробили ім ви, будуть цілувати ноги бурятським воякам і приписувати все великодушності хуйла.
no subject
окремо - питання про аналогію з Гітлером і Сталіним, яка виникла свого часу із безпорадних спроб пояснити своїм, а не чужим, чому ми не можемо дозволити собі утримувати ті території; звісно, це питання не ставили б, якби ми оголосили їх окупованими, як воно не стоїть щодо Криму; розумієш, якби ми чинили як слід за гуманітарним правом, те, про що ти кажеш, як про нормальну війну, то мали оголосити ті території окупованими і взагалі не перейматися цим питанням; і все одно було б, з ким ми воюємо, із Росією чи з незаконним бандугрупуваннями, що захопили частину країни; лише ти починаєш застосувати норми міжнародного права щодо збройних конфліктів і гуманітарного права - окупована територія стає відповідальністю тамтешньої влади, а не тієї влади, яку вичавили окупанти;
припинення використання тези про Гітлера і Сталіна не виправить емоцій людей "вони заслуговують, так їм і треба"; проблема не в тому, що частина людей з нашого боку хоче бути або чинити як Сталін, а зовсім в іншому;
no subject
no subject
Ну то есть с общении с ватой полемически удачный ход, но для души не полезно. И для страны тоже.
no subject
no subject
no subject
є ті, хто роздмухують ці суперечки навмисно, а велика кількість людей замінює сварами у мережі вимушену бездіяльність і безпомічність щодо ситуації;
no subject
1.Первая и вторая мировая войны резко отличались от нынешних, скажем, от войны в бывшей Югославии. Это в 90-е годы было так: вот сербское село, вот хорватское, вот боснийское, вот опять сербское. На подходах – блокпосты разных сторон, а пространство между ними – пустое, можно ездить. Посмотрите сербский фильм «Турне», там показано, как в 1992 году белградская театральная труппа едет в Боснию, чтобы подкалымить, по пути иногда нарывается то на сербские, то на хорватские, то на боснийские посты. Гонорар у них, правда, изымают (причём сербы же!), но, в общем, автобус проезжает туда и обратно. В годы 2МВ была СПЛОШНАЯ линия фронта, траншеи, постоянно шёл артобстрел, завезти наличные деньги было невозможно физически.
2.Теперь о безнале. Не было в СССР банковской системы, совместимой с немецкой. Её вообще НЕ БЫЛО. Безо всякой войны сделать денежный перевод, скажем, из Москвы в Берлин через «Сбербанк» было физически невозможно.
3.Действовали международные законы, по которым содержание населения оккупированной территории ложилось на плечи оккупировавшей стороны. Так что на оккупированных советских территориях пенсии платить должны были НЕМЦЫ. Платили ли они? Не знаю. Мои покойные бабушки при оккупации были молодыми и спокойно работали и получали зарплату, такую же, как и при советах, о пенсиях ничего не знали. Очевидно, немцы и пенсии платили, думаю, что неплохо. Интересно, что на оккупированных советских территориях спокойно себе продолжали ходить советские рубли (наряду с марками). Ими, видимо, и платили.
Я вообще бы не стал демонизировать немецкий оккупационный режим. Например, моя бабушка по отцу работала воспитателем детского сада, так садово-огородный участок получила именно при немцах.
no subject
(В теории те должны были собирать налоги, и платить с них пенсии самостоятельно,
но на практике у них не было возможности это сделать.
Максимум, что делали на местах - это собирали материальную помощь нуждающимся, зачастую насильно.
Ну и воровство процветало. Всё-таки честные люди сотрудничать с фашистами не хотели).
Впрочем, справедливости ради, пенсионеров в СССР в 1941 году было мало:
Колхозники пенсий не получали, рабочие в большинстве своем ещё не достигли пенсионного возраста (а предыдущие поколение было выбито в гражданской войне), а советских чиновников немцы расстреливали.
И ещё:
— после геноцида евреев.
— массовых убийств полькой интеллигенции
— ну и до кучи массовых убийств коммунистов
фраза "я вообще бы не стал демонизировать немецкий оккупационный режим" выглядит странно.
Возможно в преступлениях немцев был какой-то разумный порядок, но они сделали достаточно, чтобы их однозначно считать людоедами.
no subject
no subject
При нацистах, если ты не был партизаном или подпольщиком, тебе ничто не угрожало. При сталинистах - за слово, брошенное мимоходом в трамвае, могли репрессировать.
no subject
А писали доносы про "антисоветскую деятельность" (в которых фигурировали и такие подробности, как селедка в газете) и давали им ход точно такие же люди, а иногда и те же самые, что "судили" и уничтожали "подпольщиков" на оккупированной нацистами территории.
no subject
no subject
Много раз читал обратное, и этому обратному я верю.
Пример – легендарный разведчик Кузнецов («Это было под Ровно»). До ВОВ он был провокатором, который крутился в «свете» и выявлял неблагонадёжных.
Кузнецов - одна из самых загадочных фигур Великой Отечественной войны. Кто он был на самом деле, от чьей руки он погиб неясно до сих пор. После Перестройки в прессе о нем появилось множество теорий иногда противоречащих друг другу, иногда совершенно очевидно придуманых больными на голову людьми.
Я так понимаю, о провокаторстве Кузнецова сведения апокрифические, ничем не подтвержденные.
no subject
Просто есть нормальная версия объяснения сталинских репрессий и псевдолиберальная. Нормальная исходит из того, что небольшая кучка людей, конкретно ЦК ВКПБ и Совнарком, в обход нормальных избирательных процедур взяли власть и стали проводить в жизнь утопическую экономическую программу, сочинённую двумя немецкими социолухами – Марксом и Энгельсом. Эта политика, естественно, привела к обнищанию народных масс и тотальному недовольству. Оно поначалу проявлялось глухо, в виде разговоров и т. п. Однако со временем это могло привести к опасным для власти последствиям типа появления чего-то вроде польской «Солидарности». Поэтому власть решила сыграть на опережение и начать массовые репрессии против людей, которые говорили «не то». Инструментом репрессий были органы госбезопасности и милиции (которые тогда были в одном ведомстве – НКВД – и, по сути, являлись одним и тем же), суды и прокуратуры. Конкретным триггером начала репрессий послужило событие 1 декабря 1934 года, когда некто Николаев в Питере «замочил» ближайшего соратника, дружка и, по слухам, полюбовника Сталина – Кирова (Кострикова). Тогда Сталин умело воспользовался моментом и протащил законы об ускоренном судопроизводстве по «антисоветским» делам, таким образом, продолжив дело своего предшественника Столыпина с его знаменитыми «галстуками».
Псевдолиберальная версия звучит так. Гнусный, рабский русский народ сам на себя доносил из-за своей генетической ущербности. Непонятно только, почему тогда репрессии шли не только в РСФСР, а и в других республиках. Однако псевдолиберальная публика себя логикой никогда не обременяла.
О разведчике Кузнецове. В 90-е годы были частично приоткрыты некоторые архивы госбезопасности, так что его биография изучена, описана в книгах, выложена на сайтах, показана в телепередачах. Все эти материалы вполне доступны, ничего загадочного там нет.
Вообще старайтесь высказываться по темам, в которых Вы осведомлены.
no subject
no subject
Настало время офигительных историй.
Крестьяне деревни Хатынь не были партизанами и подпольщиками, но их, тем не менее, сожгли живыми. Хатынь - одна из самых известных, но далеко не единственная деревня где немцы убили совершенно случайных мирных людей в отместку за что-то совершенное партизанами.
В отместку за убийство гауляйтера Кубе в моем родном городе убили не то 500, не то 1000 людей которые были совсем ни при чем.
Убить могли за найденый дома радиоприемник. За уклонение от регистрации. За кражу продуктов и вещей которые немецкая армия посчитала своими. За то что подвернулся немецкому солдату под руку не вовремя. За укрывательство еврея. Про самих евреев я уже и не говорю.
no subject
Саму Хатынь распиарили для того, чтобы отвлечь внимание «запада» от темы расстрела бойцами НКВД польских пленных в месте с похожим названием – Катынь. По-английски пишется очень похоже: «Khatyn» и «Katyn», читается одинаково: [katin].
За найденный дома радиоприёмник немцы никоим образом убить не могли по простой причине. По той, что в самые первые дни ВОВ советские власти изъяли у всех граждан приёмники, выдав соответствующие расписки. Не за что было убивать.
За уклонение от регистрации? Какой регистрации? Вы имеете в виду прописку? Так паспортные столы и домоуправления при немцах комплектовались своими же русскими, украинскими и белорусскими гражданами и работали в том же режиме, что и при СССР. Достаточно сказать, что после освобождения от немцев все документы по квартирным вопросам, выданные местными управами, имели полную юридическую силу.
Особенно смешно вот это «За кражу продуктов и вещей, которые немецкая армия посчитала своими». Да, за кражу при немцах могли и расстрелять и повесить, причём за кражу не только у немцев, но и у местных. Но, понимаете, тут не «посчитала своими». Тут реально ЧУЖОЕ имущество. Ну, перефразирую героя «Берегись автомобиля»: «Тебя повесють, а ты не воруй!».
« За то, что подвернулся немецкому солдату под руку не вовремя». Тоже смешно. Солдат – человек системы. Он действует строго по приказу. Да и чисто логически – зачем ему кого-то без нужды убить? Чтобы брат убитого пошёл в партизаны? Пытайтесь понимать рационально.
И ещё. Ну, наши бабушки и прабабушки прожили в оккупации, ничего смертельного они не пережили, жили потом долго и умерли от сугубо естественных причин в преклонном возрасте. Они нам всё рассказали, как было. Просто одна диктатура сменилась другой, а потом вернулась старая и стала стигматизировать тех, кто жил в оккупации.
Про укрывательство. Видите ли, если бы к моей бабушке сунулся кто-то, кто скрывался от немцев, она бы выгнала его.
Потом есть куча книг по оккупации. По Крыму, например, есть книга Гурковича «Оккупационный режим в Крыму».
Старайтесь судить о немецкой оккупации не по советской агитке, а по документам и по воспоминаниям свидетелей, пока они ещё живы.
no subject
И другой рукой вы доказываете, что доносы писали сотрудники НКВД.
Да ваша же бабушка и писала. Просто потому что "ото так ото положено".
no subject
no subject
(скрывающиеся от нацистов быстро превратилисьу вас в незнакомых, как мило).
И паки повторю: вы мне надоели.
no subject
А Вам вообще-то известно, что в пресловутой Хатыни немцев не было, были белорусские и украинские полицаи, точнее, бойцы БКА (Беларуская краёвая абарона)? Шла разборка с партизанами, да, пострадали и мирные люди, но немцы тут не при чём...
Разумеется, немцы в Хатыни были. Жителей Хатыни уничтожил карательный батальон которым командовал немецкий офицер, командиры рот были немецкие офицеры, у них были дублеры из числа бывших советских граждан, и рядовые и сержанты тоже были из числа бывших советских граждан.
Сожгли людей живыми за то что в лесу неподалеку от этой деревни партизаны убили немецкого унтер-офицера, спортсмена мирового класса, участника Олимпиады 1936 года в Берлине которого лично знал Гитлер. И никакой БКА там не было, это было немецкий полицейский батальон составленый из бывших советских граждан. И никакой разборки с партизанами, просто убили невинных людей для устрашения.
Тоже смешно. Солдат – человек системы. Он действует строго по приказу. Да и чисто логически – зачем ему кого-то без нужды убить? Чтобы брат убитого пошёл в партизаны? Пытайтесь понимать рационально.
История - это не то что вам кажется рациональным, а то что происходило на самом деле. А на самом деле немецкие солдаты часто убивали людей просто потому что они, солдаты, чего-то испугались или психанули. Недавно читал воспоминания немецкого солдата про то как они были на постое в советской деревне. Он, по его словам, со своими русскими или белорусскими или украинскими хозяевами жил хорошо. Но однажды из соседней избы раздалась автоматная очередь, все сбежались и обнаружили что один из постояльцев на что-то рассердившись расстрелял хозяев, деда и бабку. Стрельба по детям которые после наступления комендантcкого часа пытались принести в семью какую-нибудь еду, топливо или одежду совершив при этом кражу "чужого" имущества была общим местом.
А оккупацию пережили не только ваши бабушки и дедушки. Кто пережил, конечно.
Видите ли, если бы к моей бабушке сунулся кто-то, кто скрывался от немцев, она бы выгнала его.
Вы знаете, я почему-то в этом не сомневаюсь.
no subject
Ну и про договоры с Кессельрингом в Италии все знают, конечно.
no subject