![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Одна з фраз, за які хочеться конкретно репнути в гарбуза -
це "А ви можете прєдставить, чтоби в годи войни совєти платілі пенсію на оккупірованих нємцамі теріторіях?"
Людоньки, якби Сталін та Гітлер не були архіупиряками обидва, вони могли б домовитися про оказання допомоги жителям окупованих теріторій, яке цілком можливе в рамках цивілізованої війни. Або хоча б відшкодувати ті пенсії після деокупації.
Але вони обидва були упирями, і до того ж найбільшими з упирів ХХ століття. Кого ви берете собі у приклад, коли хочете виправдати свавілля влади проти пенсіонерів на окупованих теренах? Вусату сволоту? Гарний приклад, молодці! Так тримати!
Тьху.
Людоньки, якби Сталін та Гітлер не були архіупиряками обидва, вони могли б домовитися про оказання допомоги жителям окупованих теріторій, яке цілком можливе в рамках цивілізованої війни. Або хоча б відшкодувати ті пенсії після деокупації.
Але вони обидва були упирями, і до того ж найбільшими з упирів ХХ століття. Кого ви берете собі у приклад, коли хочете виправдати свавілля влади проти пенсіонерів на окупованих теренах? Вусату сволоту? Гарний приклад, молодці! Так тримати!
Тьху.
no subject
(В теории те должны были собирать налоги, и платить с них пенсии самостоятельно,
но на практике у них не было возможности это сделать.
Максимум, что делали на местах - это собирали материальную помощь нуждающимся, зачастую насильно.
Ну и воровство процветало. Всё-таки честные люди сотрудничать с фашистами не хотели).
Впрочем, справедливости ради, пенсионеров в СССР в 1941 году было мало:
Колхозники пенсий не получали, рабочие в большинстве своем ещё не достигли пенсионного возраста (а предыдущие поколение было выбито в гражданской войне), а советских чиновников немцы расстреливали.
И ещё:
— после геноцида евреев.
— массовых убийств полькой интеллигенции
— ну и до кучи массовых убийств коммунистов
фраза "я вообще бы не стал демонизировать немецкий оккупационный режим" выглядит странно.
Возможно в преступлениях немцев был какой-то разумный порядок, но они сделали достаточно, чтобы их однозначно считать людоедами.
no subject
no subject
При нацистах, если ты не был партизаном или подпольщиком, тебе ничто не угрожало. При сталинистах - за слово, брошенное мимоходом в трамвае, могли репрессировать.
no subject
А писали доносы про "антисоветскую деятельность" (в которых фигурировали и такие подробности, как селедка в газете) и давали им ход точно такие же люди, а иногда и те же самые, что "судили" и уничтожали "подпольщиков" на оккупированной нацистами территории.
no subject
no subject
Много раз читал обратное, и этому обратному я верю.
Пример – легендарный разведчик Кузнецов («Это было под Ровно»). До ВОВ он был провокатором, который крутился в «свете» и выявлял неблагонадёжных.
Кузнецов - одна из самых загадочных фигур Великой Отечественной войны. Кто он был на самом деле, от чьей руки он погиб неясно до сих пор. После Перестройки в прессе о нем появилось множество теорий иногда противоречащих друг другу, иногда совершенно очевидно придуманых больными на голову людьми.
Я так понимаю, о провокаторстве Кузнецова сведения апокрифические, ничем не подтвержденные.
no subject
Просто есть нормальная версия объяснения сталинских репрессий и псевдолиберальная. Нормальная исходит из того, что небольшая кучка людей, конкретно ЦК ВКПБ и Совнарком, в обход нормальных избирательных процедур взяли власть и стали проводить в жизнь утопическую экономическую программу, сочинённую двумя немецкими социолухами – Марксом и Энгельсом. Эта политика, естественно, привела к обнищанию народных масс и тотальному недовольству. Оно поначалу проявлялось глухо, в виде разговоров и т. п. Однако со временем это могло привести к опасным для власти последствиям типа появления чего-то вроде польской «Солидарности». Поэтому власть решила сыграть на опережение и начать массовые репрессии против людей, которые говорили «не то». Инструментом репрессий были органы госбезопасности и милиции (которые тогда были в одном ведомстве – НКВД – и, по сути, являлись одним и тем же), суды и прокуратуры. Конкретным триггером начала репрессий послужило событие 1 декабря 1934 года, когда некто Николаев в Питере «замочил» ближайшего соратника, дружка и, по слухам, полюбовника Сталина – Кирова (Кострикова). Тогда Сталин умело воспользовался моментом и протащил законы об ускоренном судопроизводстве по «антисоветским» делам, таким образом, продолжив дело своего предшественника Столыпина с его знаменитыми «галстуками».
Псевдолиберальная версия звучит так. Гнусный, рабский русский народ сам на себя доносил из-за своей генетической ущербности. Непонятно только, почему тогда репрессии шли не только в РСФСР, а и в других республиках. Однако псевдолиберальная публика себя логикой никогда не обременяла.
О разведчике Кузнецове. В 90-е годы были частично приоткрыты некоторые архивы госбезопасности, так что его биография изучена, описана в книгах, выложена на сайтах, показана в телепередачах. Все эти материалы вполне доступны, ничего загадочного там нет.
Вообще старайтесь высказываться по темам, в которых Вы осведомлены.
no subject
no subject
Настало время офигительных историй.
Крестьяне деревни Хатынь не были партизанами и подпольщиками, но их, тем не менее, сожгли живыми. Хатынь - одна из самых известных, но далеко не единственная деревня где немцы убили совершенно случайных мирных людей в отместку за что-то совершенное партизанами.
В отместку за убийство гауляйтера Кубе в моем родном городе убили не то 500, не то 1000 людей которые были совсем ни при чем.
Убить могли за найденый дома радиоприемник. За уклонение от регистрации. За кражу продуктов и вещей которые немецкая армия посчитала своими. За то что подвернулся немецкому солдату под руку не вовремя. За укрывательство еврея. Про самих евреев я уже и не говорю.
no subject
Саму Хатынь распиарили для того, чтобы отвлечь внимание «запада» от темы расстрела бойцами НКВД польских пленных в месте с похожим названием – Катынь. По-английски пишется очень похоже: «Khatyn» и «Katyn», читается одинаково: [katin].
За найденный дома радиоприёмник немцы никоим образом убить не могли по простой причине. По той, что в самые первые дни ВОВ советские власти изъяли у всех граждан приёмники, выдав соответствующие расписки. Не за что было убивать.
За уклонение от регистрации? Какой регистрации? Вы имеете в виду прописку? Так паспортные столы и домоуправления при немцах комплектовались своими же русскими, украинскими и белорусскими гражданами и работали в том же режиме, что и при СССР. Достаточно сказать, что после освобождения от немцев все документы по квартирным вопросам, выданные местными управами, имели полную юридическую силу.
Особенно смешно вот это «За кражу продуктов и вещей, которые немецкая армия посчитала своими». Да, за кражу при немцах могли и расстрелять и повесить, причём за кражу не только у немцев, но и у местных. Но, понимаете, тут не «посчитала своими». Тут реально ЧУЖОЕ имущество. Ну, перефразирую героя «Берегись автомобиля»: «Тебя повесють, а ты не воруй!».
« За то, что подвернулся немецкому солдату под руку не вовремя». Тоже смешно. Солдат – человек системы. Он действует строго по приказу. Да и чисто логически – зачем ему кого-то без нужды убить? Чтобы брат убитого пошёл в партизаны? Пытайтесь понимать рационально.
И ещё. Ну, наши бабушки и прабабушки прожили в оккупации, ничего смертельного они не пережили, жили потом долго и умерли от сугубо естественных причин в преклонном возрасте. Они нам всё рассказали, как было. Просто одна диктатура сменилась другой, а потом вернулась старая и стала стигматизировать тех, кто жил в оккупации.
Про укрывательство. Видите ли, если бы к моей бабушке сунулся кто-то, кто скрывался от немцев, она бы выгнала его.
Потом есть куча книг по оккупации. По Крыму, например, есть книга Гурковича «Оккупационный режим в Крыму».
Старайтесь судить о немецкой оккупации не по советской агитке, а по документам и по воспоминаниям свидетелей, пока они ещё живы.
no subject
И другой рукой вы доказываете, что доносы писали сотрудники НКВД.
Да ваша же бабушка и писала. Просто потому что "ото так ото положено".
no subject
no subject
(скрывающиеся от нацистов быстро превратилисьу вас в незнакомых, как мило).
И паки повторю: вы мне надоели.
no subject
А Вам вообще-то известно, что в пресловутой Хатыни немцев не было, были белорусские и украинские полицаи, точнее, бойцы БКА (Беларуская краёвая абарона)? Шла разборка с партизанами, да, пострадали и мирные люди, но немцы тут не при чём...
Разумеется, немцы в Хатыни были. Жителей Хатыни уничтожил карательный батальон которым командовал немецкий офицер, командиры рот были немецкие офицеры, у них были дублеры из числа бывших советских граждан, и рядовые и сержанты тоже были из числа бывших советских граждан.
Сожгли людей живыми за то что в лесу неподалеку от этой деревни партизаны убили немецкого унтер-офицера, спортсмена мирового класса, участника Олимпиады 1936 года в Берлине которого лично знал Гитлер. И никакой БКА там не было, это было немецкий полицейский батальон составленый из бывших советских граждан. И никакой разборки с партизанами, просто убили невинных людей для устрашения.
Тоже смешно. Солдат – человек системы. Он действует строго по приказу. Да и чисто логически – зачем ему кого-то без нужды убить? Чтобы брат убитого пошёл в партизаны? Пытайтесь понимать рационально.
История - это не то что вам кажется рациональным, а то что происходило на самом деле. А на самом деле немецкие солдаты часто убивали людей просто потому что они, солдаты, чего-то испугались или психанули. Недавно читал воспоминания немецкого солдата про то как они были на постое в советской деревне. Он, по его словам, со своими русскими или белорусскими или украинскими хозяевами жил хорошо. Но однажды из соседней избы раздалась автоматная очередь, все сбежались и обнаружили что один из постояльцев на что-то рассердившись расстрелял хозяев, деда и бабку. Стрельба по детям которые после наступления комендантcкого часа пытались принести в семью какую-нибудь еду, топливо или одежду совершив при этом кражу "чужого" имущества была общим местом.
А оккупацию пережили не только ваши бабушки и дедушки. Кто пережил, конечно.
Видите ли, если бы к моей бабушке сунулся кто-то, кто скрывался от немцев, она бы выгнала его.
Вы знаете, я почему-то в этом не сомневаюсь.