В голове не укладывается

[morreth]

Москва. Мать и бабушка устроили сыну и, соответственно, внуку, вселенский хай и выгнали его из дому ночью на улицу за то, что он участвовал в пикете в поддержку Савченко.

Йоппаламать. Мои мама и бабушка вполне ватные. Но им бы в голову не пришло отказать мне от дома, лишить наследства, порвать связи из-за моих политических убеждений. А мне бы в голову не пришло отказать им в помощи, бросить болеть и умирать в одиночестве, из-за того, что они хотят бэк ин ЮССР. Можно ссориться, ругаться, но есть же предел, за которым все политические разногласия отходят на задний план. Семья же!

Что у людей в головах? Как у них так получается?

Comments

[odd414.livejournal.com]

Для нас семья главная ценность, для них государство. Не страна, не родина, а именно государство, как система.

[red_2]

Да ну. Государство здесь не любят и не доверяют ему. Какая там главная ценность. Изображают любовь - это да, и против него ен выступают. Но чтобы искренне любить - дураков мало.
За ценность ещё как-то сойдёт "молчи и не высовывайся". Кто высовывается, тот всех демаскирует.

История про партизан, которые прятались в лесу от фашистов, ребёнок-грудничок заплакал, и его удушили, чтобы не выдал своим плачем - вот это оно самое и есть. Фашисты при этом не "главная ценность", они самый стрёмный и могущественный фактор.
Но семья тоже не главная ценность, да. Потому что демаскирует, кто-то да чихнёт не вовремя, а застрелят всех не разбираясь.

[biakov.livejournal.com]

Мне кажется что роль _смертного_ страха, особенно мало-мальски осознанного вообще ничтожна, а вот дикий совершенно конформизм этим _смертным_ страхом давно порожденный и страхом обыкновенным поддерживаемый он сохранился изрядно.

Причем случай то конечно из-ряда вон, но кажется только потому что причина политика, а так людей выгоняют из дома с виду социализированные родственники по ничуть не менее вздорным неполитическим причинам.

[red_2]

Может, не страх смерти, а страх голода, нищеты, тюрьмы. Мучений, медленной смерти. И всё-таки про расстрелы люди рассуждают.

Конформизм - угу, но он ведь сочетается с тем, что жизнь ценится очень мало.

Про неполитические причины - это сексуальная ориентация, религия, национальность? Выгоняют, наверное, но на политику всё увязано, по-моему. На общее озверение.
Ещё в 2012 году в моём окружении люди не говорили в открытую "да всех геев надо расстреливать", даже если так думали, некомильфо было. А сейчас спокойно говорят (не все; но стрёмно было быть единственной в компании, кто в ответ возмутился вслух) и не понимают, ачотакого.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В исполнении российских благомыслов "окно Овертона" как "план Даллеса" - не существует, но работает.

[silhiriel.livejournal.com]

Мне кажется, не голода, нищеты и так далее -- а неизвестности. Голод, нищета и тому подобное -- это сопутствующее, но против и этого, строго говоря, можно предохраниться, если знать, против чего -- а в неизвестности и не предохранишься.

Ну, и есть тот факт, что нет опыта "была революция -- стало лучше". В лучшем случае это было "стало лучше, но до того стало настолько хреново, что не все дожили до улучшения" (причем эти "не все" -- это значимая часть населения). Поэтому логичен страх перед любыми пертурбациями и любыми изменениями.

Но кстати, замечу, что там, где это возможно, я наблюдала как раз усиление кланов -- семьи и друзей, создание эдакой своей системы, в параллель государственной. Не протестной ни минуты, а именно параллельной. И вот она держится за своих очень крепко, в ней каждый ценен, и такие глупости, как взгляды и физические характеристики, уже мало кого волнуют. Протестные выбросы от членов клана кланом редко одобряются, но скорее не по идеологическим причинам, а потому, что это создает проблемы, которые клан должен решать и тратить ресурсы -- но тратить он будет, своих не бросают.

[red_2]

Про неизвестность и страх перемен - да; но всё же, по моим ощущениям, сказывается ещё оценка готовности окружающих убивать "нас" и не вмешиваться, когда "нас" убивают. То, насколько плохих последствий ожидают и как оценивают свою способность с ними справиться.

А про клан - там, на мой взгляд, получается так.
Если клан оценивает, что может решить проблемы, создаваемые родственником с его протестным выбросом, и сам не накрыться ногами - родственника будут тянуть, защищать, тратить ресурсы.
Если клан считает, что всё, "котёнок маленький" и ресурса на решение проблем, создаваемых членом клана, не хватит (но остальным хватит на какое-то достойное существование) - проблемного члена клана скорее из клана выпрут, чем будут поддерживать и защищать. Это бывает, если ресурс маленький и/или проблемы большие.
А вот если клан считает, что всё равно всем пропадать - тогда снова будут поддерживать невзирая на расхождения во взглядах (особенно - если сам член клана готов вкладывать ресурсы в благополучие клана), в надежде, что хоть кто-то прорвётся и вытащит остальных.

[silhiriel.livejournal.com]

По кланам -- да, абсолютно так.
Причем я бы сказала, что чем дальше, тем больше склоняются к третьему варианту, по мере нарастания кризиса во внешней среде. Ситуация "котенок маленький" скорее случалась в сытые годы, когда нет ощущения, что каждый человек на счету.

[geralt.livejournal.com]

я наблюдала как раз усиление кланов -- семьи и друзей, создание эдакой своей системы, в параллель государственной. Не протестной ни минуты, а именно параллельной. И вот она держится за своих очень крепко, в ней каждый ценен, и такие глупости, как взгляды и физические характеристики, уже мало кого волнуют. Протестные выбросы от членов клана кланом редко одобряются, но скорее не по идеологическим причинам, а потому, что это создает проблемы, которые клан должен решать и тратить ресурсы -- но тратить он будет, своих не бросают

То есть так.... Подтверждаю целиком и полностью.

[biakov.livejournal.com]

По большей части кмк самое дикое у тех кого максимум уволят.
А про расстрелы сколько я такие разговоры сознательно слушаю, года примерно с 5-го, только совсем в рафинированных компаниях не говорили, объекты только разные были.
Вот я не знаю как можно это реально проверить как что на самом деле цениться - то есть слушаешь людей - охуеваешь. А скажем копеечная, чисто "народная" благотворительность для такого дико разобщенного общества как наше имеет вроде приличный масштаб.

Вплоть до выбора не той профессии. И вообще картина "семейных ценностей" у нас жутковатая.
Общее озверение то да, но и тут, надо заметить "инициативы снизу" на удивление мало.

Ну да изрядное падение планки произошло, но и планка была невысоко(тут скорее триггеры сменились), и я честно говоря ожидал худшего.

[red_2]

С разговорами про расстрелы такая хохма: до какого-то момента цена этим словам была невысокая, фигура речи, экспрессивное выражение. "Говорить говорят, но на самом деле убивать не будут", как-то так.
А вот последние пару лет я склоняюсь к подходу "Если люди говорят, что собираются вас убить, поверьте им".

Хотелось бы, конечно, верить, что убивать никто никого не будет, но соображение "чёрт знает, что у них в головах" очень мешает. Раз уж там крымнаш завёлся... вот чёрт знает, что там ещё найдётся.

По большей части кмк самое дикое у тех кого максимум уволят.
Да, ну так оно не должно коррелировать с реальной степенью угрозы и быть рациональным, чтобы сработать как у тех тёток, вплоть до "выгоню сына на мороз".
Иррациональное так ещё и хуже, оно меньше поддаётся переубеждению.

[biakov.livejournal.com]

Проверяется это к сожалению только одним способом.
А поверить не мешает, чисто на всякий случай. Собственно я такие разговоры никогда почти хохмой не считал и высказанные позиции запоминал.

Соображение совершенно верное, но так головы такие уже были у большинства. Единственно что радует это то что настоящих буйных все же мало, и тот самый мерзкий конформизм которые вот такие дикие истории и порождает практически исключает всплески деятельного народного энтузиазма в духе "Бей козлов спасай Россию".
И даже для поддержание в этих прям скажем дурных головах постоянства требует изрядной накачки и денег.

Конечно, просто мне кажется что тут больше дурных голов и дурных привычек, чем даже ощущения угрозы.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Может, порядок - их главная ценность? First Order.
Система как таковая, которая расчерчивает людям жизнь по линеечке. Та самая стабильность, на которую путинцы молятся.

[odd414.livejournal.com]

Так и есть. Они боятся всего, что может дестабилизировать систему, какой бы ужасной она не была, но она наднжно и к ней уже привыкли и выработали свои правила игры.
Поэтому они и не поняли Майдан. Для путинцев майдан это символ развала системы, а это ужас-ужас

[red_2]

Тут есть нюанс.)
Линеечка-то да, но никто не хочет жить при линеечке, которая бьёт по голове и которая мешает в лавировочку и соблюсти свой личный интерес.
Стабильность - да, сытость, безопасность, понятное будущее без катаклизмов. Этого хотят. А вот ходить строем народ совершенно не рвётся.

У них интересно получилось. Судя по некоторым разговорам, люди прожили 2 десятилетия в состоянии национального унижения, когда типа злые враги мешали эх-развернуться великой стране. Не в смысле завоевать и разбомбить великой, а в смысле дороги строить, лекарства разрабатывать и на Марс летать. Промышленность поднять, стариков обеспечить, высокие технологии всякие развивать, науку.
И сейчас люди радуются, что унижение это закончилось и мы все вот-вот эх-заживём. То, что эх-зажить не получается, объясняют происками врагов и, вот, пятой колонны. Но они искренне хотят, чтобы злые люди и прокравшиеся во власть враги перестали мешать и (тут я обычно делаю фейспалм, как Локи у вас на аватарке) чтобы малый и средний бизнес наконец воспрял, средства области не уходили в федеральный бюджет, а оставались области на развитие, а всякие Роттенберги и прочие агенты Обамы свалили бы в свои америки.

[biakov.livejournal.com]

"Стабильность - да, сытость, безопасность, понятное будущее без катаклизмов. Этого хотят. А вот ходить строем народ совершенно не рвётся."
Вот +много

[felix-sapiens.livejournal.com]

>>Линеечка-то да, но никто не хочет жить при линеечке, которая бьёт по голове и которая мешает в лавировочку и соблюсти свой личный интерес.
Пусть давят пятую колонну, геев, национал-предателей, но их, нормальных людей, не давят. У них же и так всё "как у людей"... На подобном все тоталитаризмы держатся.

А про унижение получается какой-то взрыв мозга. Всё наизнанку вывернуто. Вовсе не враги мешают эх-развернуться, а особенности менталитета, привыкшего полагаться на добрую власть, которая де-факто оказалась злой.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

особенности менталитета, привыкшего полагаться на добрую власть, которая де-факто оказалась злой.
Особенности магического мышления, свойственного средневековым неграмотным людям, крепостным крестьянам. У нас полвека назад де-факто было рабство в колхозах, работали за трудодни. Учиться не надо, думать за тебя будет партия. В школах учили зазубривать, не вдумываясь в смысл. Искусственная беспомощность, объединение партии-царя-бога в одну неделимую грозную и непонятную стихию, на которую можно только молиться и бояться, но не понять, надеяться на авось, а другим глазом ждать худшего.

Этот архаичный менталитет мыслил человека как объект действия высшей силы, субъекта, и при этом они в мистическом сознании объединялись в одном социальном теле: бог, царь, народ. Царь был проявлением "астральной воли" народа, и вот когда крымнаш - так это действительно вообразили себя обогащенными и поднявшимися.
"Если "царь" - это я, я же себе хорошего хочу, я же к себе буду добр". Получается этакая массовая шизофрения: социальное тело отдельно, разум - отдельно. Народ воображает, что вот так вот случайно всё получается, как у дитяти неразумного, который свои же пальцы сует в розетку просто по недомыслию или больного, который сам себе волосы рвет - ну так это ж оно не со зла. Та же самая хрень, что и при идентификации с агрессором: нет понимания, кто автор, а кто адресат действия. У нас по традиции за неправильную работу головы отвечает поротое мягкое место, а за рабовладельца - его раб. До сих пор какое-то родовое сознание - и при этом атомизация. Вот такой эффект. И так же отвечать потом будут: "ой, не ведал, что творю, ой убежали от меня ножки по дорожке, убежала голова".

[geralt.livejournal.com]

Да, это очень точный комментарий.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

По моим впечатлениям - скорее порядок как власть самого большого крокодила в болоте. Потому что если крокодил ослабел или еще что с ним случилось, это воспринимается как армагеддон и предвестие немедленного набегания толпы еще более страшных зверей из окрестных джунглей. Которые уж точно будут по беспределу всех убивать-насиловать, просто потому, что могут.
Так что крокодил должен быть большой, жирный, страшный и периодически сжирать кого-нибудь внутри болота и на окраинах, и грозить кулаком страшным зверям из джунглей.
Почему страшные звери набегут - а потому что так мир устроен, это же очевидно, иначе просто не бывает. И, собственно, местные звери тоже ведь набегают в слабые окрестные болотца, и устраивают там ад. Эта информация вытеснена, но не вполне, и очень даже учитывается. Другие, понятное дело, поступают в точности как у нас заведено по отношению к подставившим спину.
А если не набегут страшные звери, так крокодил, прознав, что кто-то тут "ослабляет наше болото", устроит чистку (и правильно сделает, так с такими и надо, но как же не хочется помирать). И это тоже в опыте - в конце концов люди, жившие при Сталине, еще живы, у них достаточно молодые внуки.
Линеечки нет, только крокодил. Он и есть стабильность.
Его и боятся, и ненавидят, но жизни без него не представляют.

А в остальном семейные ценности, думаю, такие же как у всех людей, не хуже, не лучше.

[felix-sapiens.livejournal.com]

А это объясняет, почему в России постоянно запугивают обамками, эрдоганами и геями. Мол, Хуйло - тоже крокодил, но он "наш", а эти ещё хуже.

Про семейные ценности согласен.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, со стороны это скорее выглядит не как запугивание, а как поиск властью подходящего языка для разговора с народом и долгожданное попадание в точку - даже не столько для власти, сколько для народа. Каждый раз, когда власть начинала "говорить" на эту тему, реакция была бурной и восторженной (мои наблюдения начались с Косово). Т. е. даже не так - власть вышла из того же "народа" и несет в себе те самые ожидания, как-то так.
Дело даже не в том, что эти еще хуже, скорее "такие же". Здесь очень характерная и часто встречающаяся риторика, обратите внимание на аргументы вида "та у них тоже воруют и никакой демократии нет". Тут нет убежденности, что другие хуже, они скорее "не лучше".
Это скорее такая картина мира, в которой большие и сильные используют слабых и подвернувшихся под руку в качестве сливных бачков для накопившихся агрессии и страха, при этом не знают жалости и сочувствия. В общем и целом это колониальное сознание, имперское, его частный случай, ведь и европейские имперские страны позволяли себе в колониях методы, которые в метрополии давно считались непозволительными и невозможными, вполне зверские методы.
А особенность состоит в том, что все же европейские империи, похоже, были в основном заинтересованы в получении выгоды от эксплуатации и были достаточно зрелыми, чтобы поступать рационально. Крайне жестоко и недопустимо с этической точки зрения, но рационально - т. е. есть цель, есть подходящие методы, действуем, получаем результат. Российская метрополия тоже стремится к получению выгоды, и, по наблюдениям, ватные россияне как правило осознают цели колониальных войн, хотя добиться от них прямых высказываний нелегко, увиливают. Но иррациональное то и дело побеждает - вот то самое, про крокодила. Агрессии и страха много, их нужно куда-то сливать, а колонии - подходящий объект для этого. Отсюда малопонятная посторонним совершенно бессмысленная жестокость, не ведущая ни к какой цели, даже наоборот, мешающая.
Например, поступи россияне хоть чуть умнее, Украина давно была бы на коротком поводке, вся, целиком, все здесь было бы российское, и не рыпнулись мы бы еще много лет. Это уже после Майдана, да. Но выплеснуть ненависть и начать жрать подставившегося оказалось психологически важнее.
Сори, что длинно, не умею я такие вещи коротко формулировать.
В общем, такая картина мира, что если кто-то подставился, его жрут с бессмысленной жестокостью, без конкретной цели, иногда - себе во вред. Посмотрите, именно такого поведения они постоянно ждут от других. Большинство абсолютно уверены, что украинцы готовы уничтожить свою страну, лишь бы россияне страдали. Американцы готовы Россию уничтожить, просто потому что. Из утробной ненависти. Уже даже о российских недрах, которых якобы жаждут американцы, намного меньше вспоминают - вера так сильна, что обоснуй нужен все меньше.
Как мы поступаем с другими, так поступят с нами.
Представить, что в других странах отношения власти и общества устроены по-другому, что агрессия _в такой степени_ обычно не накапливается, что в других странах осознанность не настолько низкая, чтобы так по-детски проецировать на жертву собственную агрессию, что вот такого механизма для слива напряжения другие общества не выработали, банально другие обычаи, привычки, даже глюки другие и проблемы - практически невозможно.
Так что наш крокодил - он ужасен, да, поживешь с ним - и едешь крышей, и тошно, и ненависть, и выхода нет. Но придут другие, и будут просто рвать на части, уничтожая и бессмысленно издеваясь. Потому что все ведь так поступают, если есть возможность.
Ведь что нам ватные россияне говорят - вас, хохлы, еврогеи и пиндосы уничтожат теперь, а зачем вы им еще нужны. ))) Очень откровенно все проговаривается.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Так что да, в некотором смысле "крокодил" (он же порядок, он же стабильность) в пирамиде ценностей повыше семейных ценностей стоит. Это не означает, что россияне близких не любят и не готовы ради них даже и жизнью пожертвовать - в этом плане люди как люди. Но периодически картина мира так смещает акценты и создает такие иллюзии, что россиян как бы "несет событиями". Думаю, большинство имперцев не осознало, почему у них прервались родственные и дружеские связи с украинцами, а ведь таких связей было очень много, сейчас существенно меньше. Оно "как-то само". А потом просто нет этих семейных связей, нечему быть преданными, как-то порвалось, а почему - не знаем. Олигархи нас ссорят, проклятый госдеп, да они там с ума сошли и сами не хотят с нами общаться, ну что тут поделаешь - в таком духе.
В принципе внутрироссийские семейные связи могут по тому же принципу рваться, если станет совсем плохо.

[rioman.livejournal.com]

Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов — это иметь своего собственного.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Линеечки нет, только крокодил. Он и есть стабильность.
Его и боятся, и ненавидят, но жизни без него не представляют.
Фактически это - "как меняется секс после ревиктимизации" в масштабах страны.
Почему девочки, которых всё детство били и насиловали, находят себе таких же мужей. Вот только девочка может протерапироваться и восстановиться, а социальные травмы - вот так.