![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В голове не укладывается
Москва. Мать и бабушка устроили сыну и, соответственно, внуку, вселенский хай и выгнали его из дому ночью на улицу за то, что он участвовал в пикете в поддержку Савченко.
Йоппаламать. Мои мама и бабушка вполне ватные. Но им бы в голову не пришло отказать мне от дома, лишить наследства, порвать связи из-за моих политических убеждений. А мне бы в голову не пришло отказать им в помощи, бросить болеть и умирать в одиночестве, из-за того, что они хотят бэк ин ЮССР. Можно ссориться, ругаться, но есть же предел, за которым все политические разногласия отходят на задний план. Семья же!
Что у людей в головах? Как у них так получается?
Йоппаламать. Мои мама и бабушка вполне ватные. Но им бы в голову не пришло отказать мне от дома, лишить наследства, порвать связи из-за моих политических убеждений. А мне бы в голову не пришло отказать им в помощи, бросить болеть и умирать в одиночестве, из-за того, что они хотят бэк ин ЮССР. Можно ссориться, ругаться, но есть же предел, за которым все политические разногласия отходят на задний план. Семья же!
Что у людей в головах? Как у них так получается?
no subject
Конформизм - угу, но он ведь сочетается с тем, что жизнь ценится очень мало.
Про неполитические причины - это сексуальная ориентация, религия, национальность? Выгоняют, наверное, но на политику всё увязано, по-моему. На общее озверение.
Ещё в 2012 году в моём окружении люди не говорили в открытую "да всех геев надо расстреливать", даже если так думали, некомильфо было. А сейчас спокойно говорят (не все; но стрёмно было быть единственной в компании, кто в ответ возмутился вслух) и не понимают, ачотакого.
no subject
no subject
Ну, и есть тот факт, что нет опыта "была революция -- стало лучше". В лучшем случае это было "стало лучше, но до того стало настолько хреново, что не все дожили до улучшения" (причем эти "не все" -- это значимая часть населения). Поэтому логичен страх перед любыми пертурбациями и любыми изменениями.
Но кстати, замечу, что там, где это возможно, я наблюдала как раз усиление кланов -- семьи и друзей, создание эдакой своей системы, в параллель государственной. Не протестной ни минуты, а именно параллельной. И вот она держится за своих очень крепко, в ней каждый ценен, и такие глупости, как взгляды и физические характеристики, уже мало кого волнуют. Протестные выбросы от членов клана кланом редко одобряются, но скорее не по идеологическим причинам, а потому, что это создает проблемы, которые клан должен решать и тратить ресурсы -- но тратить он будет, своих не бросают.
no subject
А про клан - там, на мой взгляд, получается так.
Если клан оценивает, что может решить проблемы, создаваемые родственником с его протестным выбросом, и сам не накрыться ногами - родственника будут тянуть, защищать, тратить ресурсы.
Если клан считает, что всё, "котёнок маленький" и ресурса на решение проблем, создаваемых членом клана, не хватит (но остальным хватит на какое-то достойное существование) - проблемного члена клана скорее из клана выпрут, чем будут поддерживать и защищать. Это бывает, если ресурс маленький и/или проблемы большие.
А вот если клан считает, что всё равно всем пропадать - тогда снова будут поддерживать невзирая на расхождения во взглядах (особенно - если сам член клана готов вкладывать ресурсы в благополучие клана), в надежде, что хоть кто-то прорвётся и вытащит остальных.
no subject
Причем я бы сказала, что чем дальше, тем больше склоняются к третьему варианту, по мере нарастания кризиса во внешней среде. Ситуация "котенок маленький" скорее случалась в сытые годы, когда нет ощущения, что каждый человек на счету.
no subject
До нападения РФ на Украину я была уверена, что клан в случае чего будет меня поддерживать по первому варианту, как и я их. Невзирая на взгляды.
Но гм. Когда люди искренне, без фиги в кармане заявляют, что можно и нормально нарушать договорённости и отжимать у соседа кусок территории патамушта - вот тут начинаешь задумываться, не хряпнут ли они топором по затылку, если спиной к ним повернёшься.
no subject
1) Соседняя страна для тех, кто так рассуждает (да и для многих из тех, кто не так рассуждает) -- не свой же.
Условно, я могу спокойно рассуждать о том, как с удовольствием увидела бы некоторое число чиновников своей страны на фонарях. Но это абсолютно не значит, что я бы с таким же спокойствием отнеслась к тому, что кто-то из тех, кого я считаю своими, окажутся на фонарях -- это вообще не пересекающиеся общности.
2) Думаю, надо различать рассуждения о том, что все-таки для большинства умозрительно, и реал. Скажем, я не смогу отвечать за то, что если кто-то из тех, кому я искренно желаю суда Линча, вдруг на моих глазах окажется под этим судом, я останусь при том же мнении: с немалым шансом я подумаю "это же человек", он перестанет быть абстракцией.
Это как с оружием массового поражения: далеко не каждый, кто нажимом кнопки убьет тысячи, будет способен нажать на курок и убить одного, непосредственно данного в ощущениях.
3) Человеческие отношения и государственные отношения -- вещи разные для большинства. В принципе это даже логично: у государств совершенно иные ресурсы и способы воздействия.
К слову подумалось: многие из знакомых мне американцев совершенно спокойно относились к Хиросиме и бомбежкам, легко оправдывая это тем, что подобные меры позволили избежать серьезных потерь среди американских солдат. Ну да, японцев жалко, люди тоже, но наш долг -- в первую очередь защитить своих. При этом зло этого действия как такового они понимали: предположение, что так можно поступить с их страной, вызывало у них лютое возмущение.
Заметим, эти дикие рассуждения никак не влияли на тот факт, что в жизни эти люди были скрупулезно заботливы и верны тем, кого они считали своими, и положиться на них можно было абсолютно, о чем я, имевшая с ними дело в личной жизни, была вполне осведомлена.
no subject
Но там был не один этот симптом.
- Пипл внезапно воспылал искренней любовью к Путину. До этого у тех же самых людей в частных разговорах и Ельцин был "Борька" и "алкаш", и Горбачёв был "Мишка" и "меченый", и анекдоты про них запросто травили без малейшего пиетета. А тут я начала отмечать, что люди в частных разговорах корчатся даже от невинного "Вовочка", и что у них такое, э-э, придыхание появляется, когда "о-о, Путин". Это был такой момент - "Что, чёрт??? Мои? Вот эти люди?"
- Пипл начал говорить мечтательно "При Сталине был порядок".
- Пипл поддержал арест и приговор "Пусси Райот".
- Пипл начал вслух не стесняясь высказываться о том, что-де геев пора мочить, евреи обнаглели со своим мировым заговором и чёрные поналезли.
- При этом пипл явно ожидал от меня, что я буду щадить их чувства, но щадить мои чувства перестал. То есть, меня начали активнее затыкать - в приватных беседах, не на публике, - а при мне стали говорить то, что, как они знают, я слышать не хочу. При этом они на меня не агрятся, но определённо боятся, что я забудусь и буду болтать лишнего при чужих.
Всё это, плюс крымнаш, у меня и создаёт устойчивое впечатление, что клан может как нефиг делать меня слить по второму варианту, "мы тебя любим, но от тебя слишком стрёмные проблемы".
Для поддержки по третьему варианту - пока всё не настолько плохо, они ещё не перешли в модус "каждый человек ценен".
А для поддержки по первому варианту - упс, они оценивают возможные проблемы из-за моих взглядов как ваще-капец-серьёзные. Меня пока пишут по классу "дурочка, не ведает, что творит, оболванена злыми людьми", но всё равно неуютно. Дома уже никакую деятельность не разведёшь, по телефону разговаривать в их присутствии нельзя, про встречи с людьми рассказывать нельзя, такое всё.
При этом, что самое забавное, к моим феминистским взглядам отношение осталось на уровне того, что было в 2012 году со взглядами политическими: "сами не пойдём активничать и считаем, что ты фигнёй страдаешь, но уважаем твоё право ею страдать, поделимся ресурсами и при тебе не будем говорить гадостей о женщинах и феминизме". Какие-то очаги привычной вменяемости сохранились. А на их фоне попёр какой-то капец и зомбоапокалипсис.
no subject
Слушайте, это не к месту совершенно и не по теме, но вы извините, что я с вами тут долго срался.
Вечно забываю, что в интернете только на вид все равны по возможностям, а тыл у каждого по-разному прикрыт.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я думала, мож, у моих иммунитет, они всё-таки медленно в крымнашизм сваливались. Далеко не первыми. А в режим "мы недовольны тем, что по радио и телевизору сплошные новости из Украины, мы хотим знать, что в нашей стране и в нашей области происходит, а соседи сами разберутся" - окукливание, закрывание глаз, но хоть не ура-ололо-разбомбим-патриотизм, - довольно рано вышли.
Но вот мысль "кругом враги, а РФ няшка и президент няшка, который нас спасает и Всех Переиграл" чот никак не выветрится.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
"Звонки", конечно, есть и существенные, но есть и еще одно обстоятельство: часто слова оценивают сильно дешевле действий, и далеко не всегда люди, которые осудят взгляды, при этом бросят своего гнить в тюрьме за эти взгляды, условно.
Но вообще, скажу как профессиональный, хоть и раскаявшийся, журналист, нельзя смотреть и читать новости. Вообще. В любой стране. Это вредно. В них врут. Всегда и все.
no subject
Может, запросто.
Тут стрёмно вот что: я-то считаю себя частью клана и готова защищать своих от трындеца невзирая на их взгляды; но я чем дальше, тем меньше уверена, что они готовы на то же самое насчёт меня. А как проверишь? А никак. И это меня как часть клана тоже портит: я прикидываю пути отступления и то, как бы поменьше в это всё клановое вкладываться, потому что неохота вкладываться в структуру, которая зохавает мои ресурсы, а меня кинет. Без базового доверия клан не работает, а оно чот подорвано.
часто слова оценивают сильно дешевле действий, и далеко не всегда люди, которые осудят взгляды, при этом бросят своего гнить в тюрьме за эти взгляды, условно
Опять же, хотелось бы, чтобы это было так, хочется верить, что у моих оно так, но я не знаю, насколько это wishful thinking, и выяснить это заранее никак нельзя.
нельзя смотреть и читать новости. Вообще. В любой стране. Это вредно. В них врут. Всегда и все.
Ох.)
Моя возможность как-то помешать другим взрослым дееспособным людям смотреть новости близка к нулю.
no subject
Но вообще чувство "своих" -- оно базовое, ломается только уж при совсем экстремальных ситуациях типа сталинских репрессий, где принадлежность к клану погубит скорее, чем спасет (хотя и там были варианты). Пока все-таки не так.
***Моя возможность как-то помешать другим взрослым дееспособным людям смотреть новости близка к нулю.***
Вот это прямо художественная правда.
Я на одну тему радуюсь: что бабушке это запретили врачи (впрочем, она у меня вообще человек редкого здравого смысла, поэтому изначально прислушивалась к моей рекомендации не слушать никаких журналистов вообще), и что меня новости волнуют только в вопросах цен на уголь :)
no subject
Трезвость суждений повысилась на порядок.
no subject
Вообще же бывает смешно с этим чувством своих, я например имею среди "своих "таких людей которые наверняка прикроют меня до предпоследнего, потому как на последнем мы разойдемся по аграрному вопросу и все участники воспринимают это довольно спокойно. Правда оное расхождение по земельному вопросу обозначилось задолго до всего.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
То есть так.... Подтверждаю целиком и полностью.
no subject
А про расстрелы сколько я такие разговоры сознательно слушаю, года примерно с 5-го, только совсем в рафинированных компаниях не говорили, объекты только разные были.
Вот я не знаю как можно это реально проверить как что на самом деле цениться - то есть слушаешь людей - охуеваешь. А скажем копеечная, чисто "народная" благотворительность для такого дико разобщенного общества как наше имеет вроде приличный масштаб.
Вплоть до выбора не той профессии. И вообще картина "семейных ценностей" у нас жутковатая.
Общее озверение то да, но и тут, надо заметить "инициативы снизу" на удивление мало.
Ну да изрядное падение планки произошло, но и планка была невысоко(тут скорее триггеры сменились), и я честно говоря ожидал худшего.
no subject
А вот последние пару лет я склоняюсь к подходу "Если люди говорят, что собираются вас убить, поверьте им".
Хотелось бы, конечно, верить, что убивать никто никого не будет, но соображение "чёрт знает, что у них в головах" очень мешает. Раз уж там крымнаш завёлся... вот чёрт знает, что там ещё найдётся.
По большей части кмк самое дикое у тех кого максимум уволят.
Да, ну так оно не должно коррелировать с реальной степенью угрозы и быть рациональным, чтобы сработать как у тех тёток, вплоть до "выгоню сына на мороз".
Иррациональное так ещё и хуже, оно меньше поддаётся переубеждению.
no subject
А поверить не мешает, чисто на всякий случай. Собственно я такие разговоры никогда почти хохмой не считал и высказанные позиции запоминал.
Соображение совершенно верное, но так головы такие уже были у большинства. Единственно что радует это то что настоящих буйных все же мало, и тот самый мерзкий конформизм которые вот такие дикие истории и порождает практически исключает всплески деятельного народного энтузиазма в духе "Бей козлов спасай Россию".
И даже для поддержание в этих прям скажем дурных головах постоянства требует изрядной накачки и денег.
Конечно, просто мне кажется что тут больше дурных голов и дурных привычек, чем даже ощущения угрозы.