![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу небольшого спора
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421
Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.
Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.
Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.
Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.
Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.
Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.
no subject
Девочек нельзя бить только в том случае, если они играют в свои игры по своим правилам. Мы уже спорили на эту тему с Долоркой. Подзащитность всегда сопряжена с поражением в правах.
Похоже, надо ввести термин: female sp.
Может, ты не с теми мужиками общаешься?
Угу.
А female.sp называются чуть более длинно - "радикальные феминистки" (в стиле Андреа Дворкин, не столь давно почившей в бозе)
Re: Угу.
Насчет названия. Я, кажется, тоже попадаю в феминистки. Но такой радикализм сливается с кретинизмом...
Так ведь в...
Только вот в Германии мне (как человеку, не вращающемуся в феминистских кругах) на глаза попадались все больше "феминистки", которые, вместо обсуждения вопросов о налоговых льготах матерям-одиночкам, установлении ставок алиментов при разводе или о всеобщей воинской повинности, предпочитали дискутировать о том, какими именно словами следует нести по кочкам мужчину, который попытался подать им руку при выходе из транспорта.
Имхо, не слишком умные и не слишком воспитанные люди - всегда заметнее, чем все прочие. А общественное мнение, не вдающееся в детали, этих, особо-заметных, и считает "типичными представителями".
Re: Угу.
У любого человека есть те, чье мнение важно. Но чтобы это была вообще безликая толпа с улицы? Совсем слабость и трусость. Боязнь оказаться "не таким, как все". Морально-этические установки общества соблюдать, конечно, надо, но чтоб соблюдать установки типа "а что сейчас читают"? Слабость.
Если для женщины существует это понятие - то да, ей в "подзащитные" надо, скорее всего. В "равноправные" - не тянет.
Правда?
Естественно, что женщину, которая, ради карьеры, решила не обзаводиться семьей, никто не посадит в тюрьму и не оштрафует - но, если родители, родственники, близкие друзья по этой причине будут смотреть на нее, выразительно покручивая пальчиком у виска и говоря что-то вроде: "Ну, зачем тебе напрягаться? Ты же такая симпатичная, любого мужика с любыми деньгами захомутаешь... а при твоем уме - он и не заметит, что попал, а когда заметит - ему уже поздно вертухаться будет".
Вот при таких словах со стороны тех, чье мнение важно, имхо, любой женщине будет приходить мысль о том, что она действительно выбрала слишком тяжелый путь, что овчинка выделки не стОит, что можно попробовать жить за счет кого-то (у окружающих же получается... правда, они о цене такой жизни предпочитают не говорить - но меньше знаешь - крепче спишь).
Так что, общество - это не "люди с улицы", а близкие. А называть "крайне слабым" человека, который не готов эдак с пол-пинка пренебречь их менением - имхо, отдает восторженным ницшеанством.
no subject
_Я_ общаюсь с нормальными. Среди моих друзей уродов нет, не удерживаются. Но ты ж вот выше назвала средний женский уровень в моем окружении нерепрезентативным... ну так за его пределами - вот так.
no subject
я оспариваю как твою оценку меня как "средней" женщины, так и твою оценку мужиков как уродов. Они обе взяты непонятно откуда.
no subject
no subject
А среди "женщин вообще" тех, кто способен спокойно обеспечить семью (себя плюс двух детей, скажем, и не только на картошку с хлебом) в одиночку - ничтожно мало. А независимость (и финансовая в первую очередь) - первый шаг к равенству.
no subject
Конкретнее. Есть же в Москве семьи, где муж и жена в сумме зарабатывают 1000 долларов? И живут ведь? И дети у них живут. Значит, даме надо всего-то в одиночку заработать 1000, чтобы обеспечить себя и детей на уровне той семьи (даже чуть больше - сумма та же, и 3 рта против 4).
Может ли дама в одиночку заработать 1000? Конечно. В Москве это массовый рынок труда.
Ну нельзя быть настолько наивным!
Жить втроем (скромно) при собственном жилье можно и на 500 у.е, кстати.
Re: Ну нельзя быть настолько наивным!
Первое место работы - 20 лет, младший программист в ныне крупной фирме. Си++. Вступительный экзамен на собеседовании по книге Страуструпа/Эллис. Эх и гроши, помнится. Но для общежитского студента было неплохо, потому как отдельно от зарплаты оплачивали съем квартиры, а это очень серьезно.
Второе - сэйл в салоне компьютеры/принтеры/софт, 21 год. 400 баксов. Без оконченного вуза.
Потом - программист в одной ныне крупной офшорке. Потом - руководитель проекта там же. Си++, COM, SQL. Это уже 1200.
Попутно - тренер в учебном центре там же, по MSSQLServer.
Ну и дальше в таком же духе. У многих примерно так же.
Делом надо заниматься. Кто-то, например, программированием. Кто-то, например, переводами. Почему-то думаю, что переводы здесь будут как-то ближе. Ну что бы той же Кинн не порекомендовать Ольгу как специалиста в одно из московских издательств? Наверняка же им не важна география переводчицы - в программировании-то это не важно, а продукция у обоих профессий одна и та же - текст. И инструмент тот же.
Re: Ну нельзя быть настолько наивным!
Re: Ну нельзя быть настолько наивным!
На уровне "в таком духе" - примерно такой путь прошли многие.
no subject
В наших условиях дикого капитализма и принципа "один попугай сдох - другого купим" женщине в одиночку неимоверно трудно прокормить двоих детей. А теперь возьми статистику по разводам и матерям-одиночкам. Она дикая соврешенно. И знаешь, эти матери как-то своих детей содержат, а? да что далеко ходить за примером - хотя бы взять мою тетку, которая после развода осталась с двумя детьми, 12 и 14 лет. И без алиментов, там слезки были, а не алименты. Было это семь лет назад. Финансовая помощь ей понадобилась только на оплату учебы моего кузена в юридической академии (это в Алма-Ате, там на юрфаке бесплатных мест практически нет). Правда, у моей тетки два высших образования, но ведь и Алма-Ата - не Москва...
Конечно, в социальном слое чуть пониже нас статистика уже другая - карьера уступает выживанию, процент "баб-дур" больше. Но если женщина профессионал в своем деле - она профессионал. Не хуже мужчины.
no subject
Но женщин-профессионалов меньше, и стать профессионалом женщине труднее.
Мы в этой ветке о чем спорим? Я уже слегка запуталась.
Совершенно справедливо.
Ведь не глупее мужчины. И то, что у женщины "центр управления" - не в голове, а в сердце - имхо, уже давно развенчано как предубеждение.
Re: Совершенно справедливо.
В личном же общении - у всех в сердце (даже если человек утверждает, что он в голове :)).
Так вопрос-то не о том.
Re: Так вопрос-то не о том.
no subject
В Москве на юрфаке такая же картина. Или платные, или блатные.
no subject
no subject
no subject
По топику. Не надо путать "элементарную вежливость" - с "хочу под крылышко" и бабскими капризами на тему "позаботьтесь обо мне".
Хм.
Вроде, наоборот - не просят, чтоб помогали, а просят, чтоб не мешали.