morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-05 05:43 am

По поводу небольшого спора

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421

Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.

Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.

Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-05-06 09:50 pm (UTC)(link)
Лестно? Да о чем ты? И кто говорит о нашем слое? Мы обсуждаем не слой, а женщин вообще.
А среди "женщин вообще" тех, кто способен спокойно обеспечить семью (себя плюс двух детей, скажем, и не только на картошку с хлебом) в одиночку - ничтожно мало. А независимость (и финансовая в первую очередь) - первый шаг к равенству.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 09:55 pm (UTC)(link)
Понятие "обеспечить" разное у разных людей.

Конкретнее. Есть же в Москве семьи, где муж и жена в сумме зарабатывают 1000 долларов? И живут ведь? И дети у них живут. Значит, даме надо всего-то в одиночку заработать 1000, чтобы обеспечить себя и детей на уровне той семьи (даже чуть больше - сумма та же, и 3 рта против 4).

Может ли дама в одиночку заработать 1000? Конечно. В Москве это массовый рынок труда.
sirmal: (Default)

Ну нельзя быть настолько наивным!

[personal profile] sirmal 2005-05-06 10:05 pm (UTC)(link)
Хм. Если для Вас это так просто, можно я познакомлю своих знакомых, которые никак не могут заработать 1000у.е., с Вами? А Вы им объясните.

Жить втроем (скромно) при собственном жилье можно и на 500 у.е, кстати.

Re: Ну нельзя быть настолько наивным!

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 10:22 pm (UTC)(link)
Как заработать? Ну держите.

Первое место работы - 20 лет, младший программист в ныне крупной фирме. Си++. Вступительный экзамен на собеседовании по книге Страуструпа/Эллис. Эх и гроши, помнится. Но для общежитского студента было неплохо, потому как отдельно от зарплаты оплачивали съем квартиры, а это очень серьезно.

Второе - сэйл в салоне компьютеры/принтеры/софт, 21 год. 400 баксов. Без оконченного вуза.

Потом - программист в одной ныне крупной офшорке. Потом - руководитель проекта там же. Си++, COM, SQL. Это уже 1200.

Попутно - тренер в учебном центре там же, по MSSQLServer.

Ну и дальше в таком же духе. У многих примерно так же.

Делом надо заниматься. Кто-то, например, программированием. Кто-то, например, переводами. Почему-то думаю, что переводы здесь будут как-то ближе. Ну что бы той же Кинн не порекомендовать Ольгу как специалиста в одно из московских издательств? Наверняка же им не важна география переводчицы - в программировании-то это не важно, а продукция у обоих профессий одна и та же - текст. И инструмент тот же.
sirmal: (Default)

Re: Ну нельзя быть настолько наивным!

[personal profile] sirmal 2005-05-06 10:46 pm (UTC)(link)
Есть сферы деятельности, в которых другие порядки зарплат. Есть бюджетные организации. Есть неспособные к программированию. Короче, рецепт применим далеко не для всех.

Re: Ну нельзя быть настолько наивным!

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 10:55 pm (UTC)(link)
Дословно - да.

На уровне "в таком духе" - примерно такой путь прошли многие.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-05-06 10:16 pm (UTC)(link)
Да дофига! Дофига таких женщин! особенно в среднем слое - сфера обслуживания, бухгалтеры всякие, мелкая торговля и тому подобное. Бывшая советская низшая интеллигенция и верхний рабочий класс. Как кризис настал - мужики в массе своей запили и впали в прострацию. А женщины стали впахивать. Когда я ремонт делала, у меня бригада работала. Там женщины-отделочницы. Все - основные кормилицы в семьях. Даже при наличии мужа.
В наших условиях дикого капитализма и принципа "один попугай сдох - другого купим" женщине в одиночку неимоверно трудно прокормить двоих детей. А теперь возьми статистику по разводам и матерям-одиночкам. Она дикая соврешенно. И знаешь, эти матери как-то своих детей содержат, а? да что далеко ходить за примером - хотя бы взять мою тетку, которая после развода осталась с двумя детьми, 12 и 14 лет. И без алиментов, там слезки были, а не алименты. Было это семь лет назад. Финансовая помощь ей понадобилась только на оплату учебы моего кузена в юридической академии (это в Алма-Ате, там на юрфаке бесплатных мест практически нет). Правда, у моей тетки два высших образования, но ведь и Алма-Ата - не Москва...
Конечно, в социальном слое чуть пониже нас статистика уже другая - карьера уступает выживанию, процент "баб-дур" больше. Но если женщина профессионал в своем деле - она профессионал. Не хуже мужчины.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-05-06 10:19 pm (UTC)(link)
Если женщина профессионал - она профессионал не хуже мужчины, да.
Но женщин-профессионалов меньше, и стать профессионалом женщине труднее.

Мы в этой ветке о чем спорим? Я уже слегка запуталась.

Совершенно справедливо.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-05-11 05:05 am (UTC)(link)
А почему ей труднее стать профессионалом?
Ведь не глупее мужчины. И то, что у женщины "центр управления" - не в голове, а в сердце - имхо, уже давно развенчано как предубеждение.

Re: Совершенно справедливо.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-11 11:07 am (UTC)(link)
В профессиональных делах у всех "центр управления" в голове.

В личном же общении - у всех в сердце (даже если человек утверждает, что он в голове :)).

Так вопрос-то не о том.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-05-11 01:09 pm (UTC)(link)
Сэрмал говорит, что женщине труднее стать профессионалом. А я "антиресуюсь" - почему бы это?;>

Re: Так вопрос-то не о том.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-11 02:58 pm (UTC)(link)
Я так не считал. Это к Сэрмал :)

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 10:33 pm (UTC)(link)
Совершенно согласен. Не согласен только с "Как кризис настал - мужики в массе своей запили и впали в прострацию. А женщины стали впахивать.".

В Москве на юрфаке такая же картина. Или платные, или блатные.