Математические кружки и гендерные проблемы

[morreth]

Originally posted by comichelle at Математические кружки и гендерные проблемы

Это мой первый пост в это сообщество (хотя не только в это), обычно я у себя пишу.:) Надеюсь, не напутала с тэгами.

Я веду математические кружки в Москве, для 3-5 классов, ну и занимаюсь частно с детьми всех возрастов - кого-то репетирую, кого-то развиваю. Хотелось бы поделиться своими наблюдениями, может, они будут кому-то интересны:)


Итак, одно из основных наблюдений - это что на кружках обычно девочки сильнее мальчиков. Если быть более точной, обычно разброс примерно такой: есть пара сильных мальчиков, пара слабых и куча средних. И из девочек примерно половина сильная, половина - средняя. Я объясняю это так: родители часто считают, что мальчикам обязательно нужно заниматься математикой, чтобы потом получить техническое образование. Поэтому они приводят на кружки мальчиков, даже если те не хотят/не тянут. Про девочек редко кто так думает (хотя я встречала родителей, которые то же делают с девочками, но их горааздо меньше). Большинство девочек, которые приходят на кружок, сами хотят заниматься, и ещё и достаточно настойчивые. Тогда родителям некуда деться:)

Ещё наблюдение - что если в группе мало девочек (а такое бывает нередко) и возраст достаточно большой (в 8 лет ещё всем всё равно), то мальчикам не нравится, когда я вызываю девочек отвечать. Я много раз слышала "Ну почему Вы опять её вызываете", "у нас что, 8 марта" и прочее. Хочу отметить, что я специально слежу, чтобы не было перекоса, и вызываю всех детей по очереди - конечно, если они не прячутся под парту от меня:)
Когда в группе девочек есть хотя бы треть, такой реакции не наблюдала.

Ну и, наконец, мелочи про отдельных детей и их родителей. Много раз мне приходилось слушать решения логических задачек от мальчиков в духе "соврала вот она, потому что она единственная девочка среди персонажей задачки" (кстати, среди фольклора и сборников математических задачек так мало героинь!). Мама одного моего ученика-пятиклассника жаловалась, что он начал нести всякую чушь про "женскую логику". Ну, я дала ему почитать свой диплом (по математической логике, ага), и он вроде успокоился. К слову, эта самая мама за полгода до этого спрашивала меня "Ой, а зачем вам аспирантура?", "А зачем вообще девушке мехмат?".

В общем, грустно такое слышать и наблюдать. Надеюсь, ситуация будет всё больше выравниваться:)

Comments

[maestros-bay.livejournal.com]

Чему выравниваться-то? Возможности одинаковы. Но девочки все так же меньше любят точные и технические дисциплины. Мне-то с моей профессией видней... Тут и пацана нормального пока найдешь- запаришься. А конечноэлементных расчетчиков я девочек не видел. Серьезного уровня я имею в виду. Уж не знаю, почему...

[morreth.livejournal.com]

Потому что такие, как ты, постоянно зудят, что девочки меньше любят точные и технические дисциплины.

Да-да :-)

[algol65.livejournal.com]

Совсем не меньше. Например, Лена Мельникова:

http://fantlab.ru/user63441

тоже училась в физико-математической школе и физику она знает намного лучше, чем я. Хотя и историк, но научные статьи по физике до сих пор читает.

Это обычная гендерная дискриминация. У нас в классе было сначала 5 девочек, а в конце осталось только 2. Из 25 человек.

[maestros-bay.livejournal.com]

А вот ни хрена : )))) Мимо кассы. Из моих 3х главспецов- одна женщина. Компоновку технической системы женщины осваивают вполне. Сосбно, 3 главспеца- это один расчетчик и два компоновщика. Руководители групп вообще женщины отличные бывают. К примеру, у меня на одной из групп сидит такая себе Оля. Так она назначена заместо мальчика, который фсех затрахал. Она пришла- проблемы ушли.

Так что нет : )))) Попалась бы девочка с желанием быть расчетчиком- так пожалуйста. Научим- не боги горшки, как грится... Не попадаются. Верней, когда они 10тком студентов 4-5го курса набигают- все хотят. И девочки в том числе. После столкновения с расчетной программой получается сделать нормальный расчет студенческого уровня у единиц (остальные или халтурят или бросают), способный будущий расчетчик попадается раз в пару лет. Гений попался один раз. Все- мальчики.

Среди десятков главных инженеров и главных конструкторов лично я знаю только пару женщин серьезного уровня. Притом, ВУЗы все заканчиваем одинаковые и ВСЕ дороги открыты одинаково.

Вот почему, а? : )))) И, это не списать на мой шовинизм- видя талант и старательность я не обращаю внимание на содержимое штанов : )))

[lilan14.livejournal.com]

До них ніколи не дійде. От я -- та сама "математична" дівчинка, яку переконали йти на філологію, а не на прикладну математику, бо, виявляється, "сидіти цілий день за комп'ютером -- не для жінки робота", а я була мала, дурна і слухала маму з татом. Результат? Сиджу ввесь день за комп'ютером, отримуючи за це не як математик-програміст, а як філолог, перекваліфікований в айтішника.

[ecreet.livejournal.com]

" К слову, эта самая мама за полгода до этого спрашивала меня "Ой, а зачем вам аспирантура?", "А зачем вообще девушке мехмат?". "

А вот поэтому. Девушкам, которые выбрали, или собираются выбрать, или могли бы выбрать "точные и технические дисциплины", постоянно со всех сторон капают на моск, что так не надо. Знакомые (часто - родственники), случайные знакомые, просто мимопроходили. С восьми лет и до седых волос. В результате отсеиваются все, кроме самых упертых, а упертых вообще немного.

Мне с моей профессией тоже неплохо видно, ага.

[maestros-bay.livejournal.com]

Ну, не знаю. Я над расчетами и САПРами корпел по ночам с 3го курса. В дипломе делал расчеты, которые в городе не делали. Кто девочке мешает сидеть ночи напролет, изучая влияние размера конечного элемента на результаты расчета? Вот запрещает- кто?

[stzozo.livejournal.com]

А среди студентов, ходящих в учебный центр нашего института, девушек становится все больше.
Не то что когда я сам был студентом.

[morreth.livejournal.com]

Не может не радовать.

[enchanted-fox.livejournal.com]

"Математика не для девочек" чисто российский феномен. Русские мужчины с малолетства учатся самоутверждаться за счет слабого пола, и женщины им обычно подыгрывают.
Насчет детей мои наблюдения аналогичны, хотя я в основном имею дело с тинейджерами (16-18): там разброс еще более заметный, на 4-5 очень способных к математике девочек 1-2 мальчика. Начинаешь подкалывать - мол, девочки умнее, - хихикают. Америка, здесь самоутверждаются по-другому.

[maestros-bay.livejournal.com]

В 16-18 вы путаете старательность и способности. Деыочки ппосто старательней и зачастую больше уделяют времени урокам. Потому и оценки имеют выше. Например, рядом со мной в школе и ВУЗе были девчонки, что учились лучше. Старательнй. Мне было лень так учиться. Я с3гокурса вкладывался только в то, что мне интересно и что мне понадобится. Остальное делал на отъебись, понимая, что это ритуал.

Но вот когда нвступает пора вкладывать сотни и тысячи часовв специальную подготовку по точным и техническим наукам- вот тут девочки чета до утра не хотят сидеть изуча ченить эдакое.

Результат- приходит нампрактику 10 студентоа. 6М и 4Ж. Все получают одинаковые задания. Все задания- избыточны с т.з. учебного курса и представляют из себя подготовку уже реального специалиста. Доходят до финиша или никто, или какой-нить 1 увлеченный мальчик. Который таки сидел ночами и старался.

Кто девочкам запрещает? Притом, что мотивирую-то я всех одинаково.

[anna-frid.livejournal.com]

Прошу прощения, первый коммент слетел, не расскринивайте.

Я могу только добавить, что именно в Москве очень мизогинная взрослая математическая тусовка. Беклемишев-старший с его "Заметками о женской логике", всякое такое. Это, конечно, типа юмор, но пованивающий.

Активно работающих женщин-математиков в Москве в результате явно меньше, чем в других центрах. Ну то есть их везде мало, но в Москве - сурово.

[maestros-bay.livejournal.com]

А везде почему мало? : ))))

[ctype.livejournal.com]

фигня якась
в харьковском универе на физике три четверти девочек

[morreth.livejournal.com]

Вы хотите сказать, автор исходного постинга врет?

[volchitsya.livejournal.com]

а в Новосибирском - меньше 10 %, на физике,  а на мехмате - пополам!

[a-burlaka.livejournal.com]

Могу своими наблюдениями поделиться за "мальчиками" и "девочками" от младших курсов до аспирантуры. Девушки действительно демонстрируют больше способностей и знаний просто потому, что не леняться учиться. Соотношение не 1-2 на 10 девчёнок, но разница ощущается. Но они почему-то использовать эти знания в своей деятельности то ли стесняются, то ли боятся, то ли фиг знает чего ещё. Ну и ещё откровенный сексизм старых пер гюнтов, которых полно среди вузовских преподавателей, которые тупо выбирая между скромной отличницей и заповнившимся им раздолбаем почему-то выбирают последнего.

[silhiriel.livejournal.com]

Ты знаешь, мне кажется, это откат. В Штатах был похожий: после Второй Мировой, когда много женщин встало к станкам, был очень мощный откат в 1950-х, снова к "женственности", и всякое прославление "прелестной хозяйки дома и хорошей матери" в противовес грубым работницам.
Вот и у нас сейчас -- долой наследие клятого Союза, никаких шпалоукладчиц, будьте снова очаровательны и милы, и не забивайте свои чудесные головки ничем, кроме дома и детей.
У меня вот я помню, что в семье, кроме мамы и меня, ни одного гуманитария -- одна бабушка горный инженер, другая -- военврач, другие женщины -- сплошь инженеры, химики и так далее. Мама начала историком и то в бизнес ушла. Дома отец скорее огорчался, что любимая дочка не любит его обожаемую физику, зато восторгался, что она без ума от математики и химии -- и ладно бы он, все его друзья по МИФИ тоже, кого я знала. И в школе как-то не припомню, чтобы сколько-то был сексизм -- совсем не то, как сейчас это описывают.
А сейчас -- пипец какой-то, как в дореволюционные времена мозгами вернулись.

[morreth.livejournal.com]

Я ненавидела математику, среди прочего, еще и потому, что пока я считалась математической дебилкой - этому огорчались, но из-за отметок в основном. А как пошли пятерки - ну, хороший учитель нашелся - так сразу "отцовские гены".

[clonopotam.livejournal.com]

Я уже четвертый год вожу ребенка (с 5 до 8 лет) на математический кружок "Эврика" (довольно известен у нас в Харькове), т.е. это не вполне математический кружок (возраст еще не тот), но формат очень близкий.
Формат предусматривает и поощряет присутствие родителей, т.е я присутствовал почти на всех занятиях как нашей группы, так и некоторых других (это к источнику опыта как основы для моих суждений)
Причем в нашей состав из года в год менялся, что обеспечивает некоторую дополнительную репрезентативность.
В группе ок. 25 человек
Соотношение м/ж = 50/50 как в нашей, так и в других группах.
Разброс среди девочек примерно такой же, как и у мальчиков: есть пара (у мальчиков три-четыре) сильных (но слабее, чем самые сильные мальчики), остальное так же - большинство средние, парочка слабых. В любом случае в среднем мальчики сильнее.
Девочки явно дисциплинированнее, усидчевее и старательнее: внимательно слушают, добросовестно делают д/з и т.д.
По поводу "сами хотят заниматься" и вообще о мотивах судить трудно, но отношение у девочек более ответственное: если уж пришлось, стараются изо всех сил. Мальчики разболтаннее. Но соображают чуть быстрее.

> Много раз мне приходилось слушать решения логических задачек от мальчиков в духе "соврала вот она, потому что она единственная девочка среди персонажей задачки"...

Ни разу не слышал и близко ничего подобного. И даже представить не могу.
Там автор в одном месте обращает внимание, что "до 8 лет всем все равно", а мой опыт как раз до 8. Но мне кажется, что такие рассуждения только и возможны только в довольно раннем возрасте, когда собственно логика пока хромает (скажем задача, в которой много всяких птиц, какие то птицы улетели, какие то остались.. ребенок отвечает неправильно, ориентируясь не на подсчеты, а потому что "гуси не летают", путая с курами, по видимому - в 5-6 лет такие рассуждения еще типичны)

> кстати, среди фольклора и сборников математических задачек так мало героинь!
открыл сборник задач - в 10 первых разделах (ок. 90 задач): 11 девочек (Поля, Рита, и т.д.), 17 мальчиков (ПеТя, Митша и т.д. и один просто мальчик), 3 лит/сказочных персонажа женского полу и 20 мужского! Таки есть дискриминация :(
Но это скорее вопросы к фольклору и к детским писателям

[silhiriel.livejournal.com]

***Девочки явно дисциплинированнее, усидчевее и старательнее... Мальчики разболтаннее. Но соображают чуть быстрее.***

А вот это последствие как раз воспитания: девочек затачивают под дисциплинирование и усидчивость, у мальчиков поощряют соображаловку. Это точно так же, как с пресловутой мальчиковой агрессивностью и девочковой послушностью и ласковостью.
Причем, что интересно -- я читала исследование -- это невольно делают даже те, кто в принципе против гендерного воспитания.

[comichelle.livejournal.com]

Здравствуйте, я автор поста.
К сожалению, у ммногих пятиклассников, начинающих заниматься математикой, аргументация именно на уровне "ну в жизни так, значит и в задачка так" :(

Про персонажей задачки - не только к писателям. Математики, составляющие задачи, тоже этим грешат - но,кстати, это лучше видно в задачах для детей чуть постарше. Книжки для началки начали появляться не так давно, и пишут их не такие маститые математики. А вот в задачниках для кружков 5-7 класса сплошные "Петя и Вася".

[ecreet.livejournal.com]

Я сейчас подумала и сообразила - у большинства женщин, которых (о которых) я знаю, которые успешно занимаются теоретической математикой, муж тоже математик. Иногда - соавтор, как у Элен Эно, иногда эксперт в другой области, как у Светланы Каток или Клэр Вуазан, которую я упомянула выше. Интересно, это потому, что женщине в среде математиков легко найти себе мужа без отрыва от производства, или потому, что женщины с нематематическими мужьями в науке не удерживаются?

Слабо представляю, кстати, как с этим дела в моем поколении (дело осложняется тем, что все еще не вполне понятно, кто математик, а кто ссылку на arXiv на стройке нашел). Я вот знаю (шапочно) Марьям Мирзахани, но зеленого понятия не имею, за кем она замужем. Вики говорит, theoretical computer scientist.

Я лично очень надеюсь, что когда-нибудь всем будет честно пофиг. Мальчик, девочка, с точки зрения А-бесконечность категорий или там квантовых интегрируемых систем какая в сущности разница. Жить в эту пору прекрасную, наверное, не придется, ну, пока можно хотя бы лежать в направлении мечты.

Спросонья

[geralt.livejournal.com]

Что, у девочек нет хлеба? Ну так пусть едят пирожные.

Если серьёзно, то я хорошо понимаю возражающих мужчин. Всё-таки отсутствие личного шкурного опыта - страшное дело. Я лично понимаю и принимаю все аргументы выше. И да, я умом понимаю какой страшной силой является давление социума и традиций.
Но не имея личного опыта дискриминации, поскольку принадлежу к привилегированному сословию (белый мужчина с высшим образованием), на уровне заднего места не могу представить как это происходит. Т.е. исключительно мысленные конструкции.
Особенно с учетом того, что в моей области работы такой дефицит кадров, что не смотрим ни на пол, ни (даже) на возраст (а в нашей сфере, кстати, эйджизм по субъективным ощущениям развит сильнее, чем шовинизм) и хватаем всех, кого найдём.
В итоге на моём например прошлом проекте их четырех самых высокооплачиваемых специалистов трое были женщинами.
Опять же я понимаю, что это специфическая ситуация и не везде так, но это только умом.

Хотя справедливости ради нужно сказать следующее - все три женщины были не замужем, а мужчина женат. Т,е. женщина даже если делает карьеру, то обычно за счет брака, в отличии от мужчины.

RE: Спросонья

[volchitsya.livejournal.com]

В какой области такой дефицит кадров?