morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-21 11:33 pm

Математические кружки и гендерные проблемы

Originally posted by [livejournal.com profile] comichelle at Математические кружки и гендерные проблемы
Это мой первый пост в это сообщество (хотя не только в это), обычно я у себя пишу.:) Надеюсь, не напутала с тэгами.

Я веду математические кружки в Москве, для 3-5 классов, ну и занимаюсь частно с детьми всех возрастов - кого-то репетирую, кого-то развиваю. Хотелось бы поделиться своими наблюдениями, может, они будут кому-то интересны:)


Итак, одно из основных наблюдений - это что на кружках обычно девочки сильнее мальчиков. Если быть более точной, обычно разброс примерно такой: есть пара сильных мальчиков, пара слабых и куча средних. И из девочек примерно половина сильная, половина - средняя. Я объясняю это так: родители часто считают, что мальчикам обязательно нужно заниматься математикой, чтобы потом получить техническое образование. Поэтому они приводят на кружки мальчиков, даже если те не хотят/не тянут. Про девочек редко кто так думает (хотя я встречала родителей, которые то же делают с девочками, но их горааздо меньше). Большинство девочек, которые приходят на кружок, сами хотят заниматься, и ещё и достаточно настойчивые. Тогда родителям некуда деться:)

Ещё наблюдение - что если в группе мало девочек (а такое бывает нередко) и возраст достаточно большой (в 8 лет ещё всем всё равно), то мальчикам не нравится, когда я вызываю девочек отвечать. Я много раз слышала "Ну почему Вы опять её вызываете", "у нас что, 8 марта" и прочее. Хочу отметить, что я специально слежу, чтобы не было перекоса, и вызываю всех детей по очереди - конечно, если они не прячутся под парту от меня:)
Когда в группе девочек есть хотя бы треть, такой реакции не наблюдала.

Ну и, наконец, мелочи про отдельных детей и их родителей. Много раз мне приходилось слушать решения логических задачек от мальчиков в духе "соврала вот она, потому что она единственная девочка среди персонажей задачки" (кстати, среди фольклора и сборников математических задачек так мало героинь!). Мама одного моего ученика-пятиклассника жаловалась, что он начал нести всякую чушь про "женскую логику". Ну, я дала ему почитать свой диплом (по математической логике, ага), и он вроде успокоился. К слову, эта самая мама за полгода до этого спрашивала меня "Ой, а зачем вам аспирантура?", "А зачем вообще девушке мехмат?".

В общем, грустно такое слышать и наблюдать. Надеюсь, ситуация будет всё больше выравниваться:)

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2014-10-21 08:39 pm (UTC)(link)
Чему выравниваться-то? Возможности одинаковы. Но девочки все так же меньше любят точные и технические дисциплины. Мне-то с моей профессией видней... Тут и пацана нормального пока найдешь- запаришься. А конечноэлементных расчетчиков я девочек не видел. Серьезного уровня я имею в виду. Уж не знаю, почему...

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-10-21 08:56 pm (UTC)(link)
А среди студентов, ходящих в учебный центр нашего института, девушек становится все больше.
Не то что когда я сам был студентом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-21 09:22 pm (UTC)(link)
Потому что такие, как ты, постоянно зудят, что девочки меньше любят точные и технические дисциплины.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-21 09:22 pm (UTC)(link)
Не может не радовать.

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2014-10-21 10:50 pm (UTC)(link)
" К слову, эта самая мама за полгода до этого спрашивала меня "Ой, а зачем вам аспирантура?", "А зачем вообще девушке мехмат?". "

А вот поэтому. Девушкам, которые выбрали, или собираются выбрать, или могли бы выбрать "точные и технические дисциплины", постоянно со всех сторон капают на моск, что так не надо. Знакомые (часто - родственники), случайные знакомые, просто мимопроходили. С восьми лет и до седых волос. В результате отсеиваются все, кроме самых упертых, а упертых вообще немного.

Мне с моей профессией тоже неплохо видно, ага.

[identity profile] enchanted-fox.livejournal.com 2014-10-22 01:49 am (UTC)(link)
"Математика не для девочек" чисто российский феномен. Русские мужчины с малолетства учатся самоутверждаться за счет слабого пола, и женщины им обычно подыгрывают.
Насчет детей мои наблюдения аналогичны, хотя я в основном имею дело с тинейджерами (16-18): там разброс еще более заметный, на 4-5 очень способных к математике девочек 1-2 мальчика. Начинаешь подкалывать - мол, девочки умнее, - хихикают. Америка, здесь самоутверждаются по-другому.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-10-22 02:46 am (UTC)(link)
Среди видных математиков, на формулы чьего имени мы ссылаемся, тоже есть женщины.
Правда, только молодые.
Это потому что сексизм начал отступать лишь недавно?
Или потом они заводят детей и уходят из науки?

Да-да :-)

[identity profile] algol65.livejournal.com 2014-10-22 04:12 am (UTC)(link)
Совсем не меньше. Например, Лена Мельникова:

http://fantlab.ru/user63441

тоже училась в физико-математической школе и физику она знает намного лучше, чем я. Хотя и историк, но научные статьи по физике до сих пор читает.

Это обычная гендерная дискриминация. У нас в классе было сначала 5 девочек, а в конце осталось только 2. Из 25 человек.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2014-10-22 04:28 am (UTC)(link)
Прошу прощения, первый коммент слетел, не расскринивайте.

Я могу только добавить, что именно в Москве очень мизогинная взрослая математическая тусовка. Беклемишев-старший с его "Заметками о женской логике", всякое такое. Это, конечно, типа юмор, но пованивающий.

Активно работающих женщин-математиков в Москве в результате явно меньше, чем в других центрах. Ну то есть их везде мало, но в Москве - сурово.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2014-10-22 05:03 am (UTC)(link)
А вот ни хрена : )))) Мимо кассы. Из моих 3х главспецов- одна женщина. Компоновку технической системы женщины осваивают вполне. Сосбно, 3 главспеца- это один расчетчик и два компоновщика. Руководители групп вообще женщины отличные бывают. К примеру, у меня на одной из групп сидит такая себе Оля. Так она назначена заместо мальчика, который фсех затрахал. Она пришла- проблемы ушли.

Так что нет : )))) Попалась бы девочка с желанием быть расчетчиком- так пожалуйста. Научим- не боги горшки, как грится... Не попадаются. Верней, когда они 10тком студентов 4-5го курса набигают- все хотят. И девочки в том числе. После столкновения с расчетной программой получается сделать нормальный расчет студенческого уровня у единиц (остальные или халтурят или бросают), способный будущий расчетчик попадается раз в пару лет. Гений попался один раз. Все- мальчики.

Среди десятков главных инженеров и главных конструкторов лично я знаю только пару женщин серьезного уровня. Притом, ВУЗы все заканчиваем одинаковые и ВСЕ дороги открыты одинаково.

Вот почему, а? : )))) И, это не списать на мой шовинизм- видя талант и старательность я не обращаю внимание на содержимое штанов : )))

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2014-10-22 05:06 am (UTC)(link)
Ну, не знаю. Я над расчетами и САПРами корпел по ночам с 3го курса. В дипломе делал расчеты, которые в городе не делали. Кто девочке мешает сидеть ночи напролет, изучая влияние размера конечного элемента на результаты расчета? Вот запрещает- кто?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-22 05:07 am (UTC)(link)
Это списать на твой шовинизм. Ты нормальный подход к людям выставляешь как некую заслугу и хвалишься им. Это шовинизм. Ты в упор игнорируешь то, что тебе о своем опыте здесь и сейчас пишет женщина - ты же яйценосец, твое мнение должно весить больше. Пошел вон.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-22 05:10 am (UTC)(link)
Ты и другие такие же козлы.

[identity profile] ctype.livejournal.com 2014-10-22 05:14 am (UTC)(link)
фигня якась
в харьковском универе на физике три четверти девочек

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2014-10-22 05:16 am (UTC)(link)
В 16-18 вы путаете старательность и способности. Деыочки ппосто старательней и зачастую больше уделяют времени урокам. Потому и оценки имеют выше. Например, рядом со мной в школе и ВУЗе были девчонки, что учились лучше. Старательнй. Мне было лень так учиться. Я с3гокурса вкладывался только в то, что мне интересно и что мне понадобится. Остальное делал на отъебись, понимая, что это ритуал.

Но вот когда нвступает пора вкладывать сотни и тысячи часовв специальную подготовку по точным и техническим наукам- вот тут девочки чета до утра не хотят сидеть изуча ченить эдакое.

Результат- приходит нампрактику 10 студентоа. 6М и 4Ж. Все получают одинаковые задания. Все задания- избыточны с т.з. учебного курса и представляют из себя подготовку уже реального специалиста. Доходят до финиша или никто, или какой-нить 1 увлеченный мальчик. Который таки сидел ночами и старался.

Кто девочкам запрещает? Притом, что мотивирую-то я всех одинаково.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2014-10-22 05:17 am (UTC)(link)
А везде почему мало? : ))))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-22 05:17 am (UTC)(link)
Тебя попросили на выход. Что было непонятно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-22 05:21 am (UTC)(link)
Потому что такие как ты, даже здесь, в моем журнале, умудряются обесценивать женщин.
Если бв вас всех можно было забанить в жизни так же легко, как я сейчас баню тебя, мир стал бы много лучше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-22 05:22 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, автор исходного постинга врет?

[identity profile] ctype.livejournal.com 2014-10-22 05:43 am (UTC)(link)
та врядли.
возможно тут российская специфика ну и специфичиская выборка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-22 05:51 am (UTC)(link)
Ну вот тут у меня выступал человек с выдающимся даром не слышать и не слушать того, что говорят женщины. Днепропетровец.
Так что не, специфика не только российская.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-22 06:11 am (UTC)(link)
Это именно что сексизм в науке, который начал отступать совсем недавно по историческим меркам. Сталкиваясь с мужчинами-учёными 30-50х годов рождения в частном разговоре откровенно охуеваю. Там сексизм далеко не уровня "нет - на самом деле значит да", а очень даже "женщина - друг человека" и "кухня, церковь, дети".

[identity profile] volchitsya.livejournal.com 2014-10-22 06:18 am (UTC)(link)

а в Новосибирском - меньше 10 %, на физике,  а на мехмате - пополам!

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-22 06:21 am (UTC)(link)
Могу своими наблюдениями поделиться за "мальчиками" и "девочками" от младших курсов до аспирантуры. Девушки действительно демонстрируют больше способностей и знаний просто потому, что не леняться учиться. Соотношение не 1-2 на 10 девчёнок, но разница ощущается. Но они почему-то использовать эти знания в своей деятельности то ли стесняются, то ли боятся, то ли фиг знает чего ещё. Ну и ещё откровенный сексизм старых пер гюнтов, которых полно среди вузовских преподавателей, которые тупо выбирая между скромной отличницей и заповнившимся им раздолбаем почему-то выбирают последнего.
Edited 2014-10-22 06:27 (UTC)

[identity profile] dmi2130.livejournal.com 2014-10-22 06:43 am (UTC)(link)
Можно узнать, что именно не услышано вот тем товарищем? А то мне ваш диалог паказался странным.

Page 1 of 3