post

[morreth]

Originally posted by luche_chuchhe at post

Про "імперську чумку" (перепост з фейсбуку) Nemo Sharapov

www.facebook.com/nemo.sharapov/posts/1445696895693495

Простыня про имперскую чумку.

Коль уж зашла речь кое-где об аналогиях "имперской чумки" и отдельных психологических феноменов, хочу выпендриться.
Начнем с того, что в российском варианте это не просто "империя", это империя, которая держится на значительном огосударствлении общества и на слабости гражданского общества.
Я не доктор психологических наук, не социолог и не философ, а обычный читатель и наблюдатель. Но хочу сказать о той самой, пресловутой, атомизации общества, которая не позволяет обществу давить на государство и направлять его, потому что каждый сам за себя, а любые массовые групповые действия - недостаточно массовые, недостаточно эффективные и недостаточно продолжительные, чтобы достигнуть успеха. Однако, с другой стороны, мы наблюдаем колоссальное единение общества под идеологическим и политическим "зонтиком лояльности" к центральной государственной власти.
Одновременно существуют два феномена: недовольство действиями власти на местах (везде крокодилы и людоеды) и твердая вера, что уж крокодилы и людоеды защищают от врагов, они самые умные и как-то все устроят.
Что же это за штука и какие у нее аналогии?
Как рассказал нам нобелевский лауреат Олсон в "Логике коллективных действий", большие группы людей крайне редко способны организоваться для достижения рациональных целей и достигнуть успеха. Связано это с "проблемой безбилетника". Проще говоря, каждый эгоистично думает, что не будет надрываться для общего дела, потому что еще пять тысяч идеалистов и без того надрываются, а когда они достигнут цели, то желанные блага достанутся и тому, кто смотрел матч по телевизору, а не был на поле. Почему? Потому что это блага не исключительные, такие блага, которые либо всем, либо их качество страдает.
В конце этой цепочки рассуждений огромное число членов группы решает не делать почти ничего, кроме тех, кому без искомых благ жизнь не мила и отступать некуда, терпеть невозможно.

Конечно, существуют всякие способы добиться цели и для большой группы людей с общими интересами.

Например, если в этой группе будет достаточное число идеалистов, которые жизнь положат на результат, не заботясь пассивностью безбилетников, и плевать им на справедливость, они альтруисты и живут для других. Или вожаки группы придумают, как сделать желанное благо исключительным - кто не работает, тот доли не имеет. Или внутри группы образуется маленький тайный клуб людей, которые вместе с большим благом для всех получат и свое отдельное маленькое и "исключительное" благо, которое никак не добыть, не обеспечив сперва благо всеобщее. В общем, способы есть.

Между тем в любом обществе непрерывно действуют бесконечные и многочисленные группы (некоторые долгосрочно, некоторые ситуативно) людей с общими интересами, группы эти аморфны и не организованы, никаких по-настоящему коллективных рациональных действий, чтобы совместными усилиями достигнуть общей цели, они не предпринимают. Зато эти люди реагируют и действуют схожим образом, часто в очень короткие промежутки времени (тогда мы наблюдаем феномен толпы).
Закономерности поведения таких групп схожи с закономерностями поведения косяков рыб в океане. Каждый на определенном уровне осознает, частично осознает, неосознанно чувствует вокруг себя других, похожих на него, имеющих схожие потребности в каких-то благах. В сложной и непредсказуемой ситуации, когда принять решение трудно, всех факторов не учесть (и как всегда дешевле ничего не делать, чтобы стало лучше, пусть другие сделают за меня, а я и без билета на метро проеду, но обязательно надо обезопасить себя, чтобы лично мне не стало хуже), человек просто выхватыет в окружающем пространстве какие-то ближайшие примеры для подражания и следует за ними, имитируя их поведение.
Как рыба в косяке поворачивает в ту сторону, куда повернуло некоторое число окружающих рыб рядом с ней. Отчего и куда они там поворачивают, этого рыба не знает, ей не видно. (А кому видно, те в очень опасной зоне, раздражитель близко к ним).

Что случается там, где гражданское общество развито?
Там действует бесконечное количество малых групп, которые годами привыкли и имеют опыт осуществления коллективных действий для достижения цели. Бесконечное количество профсоюзов, комитетов улицы, партий. общественных организаций. профессиональных лиг и т.д., и т.п. Когда речь заходит о благах для большой группы, эти маленькие группы просто согласовывают действия друг с другом. (Вас еще удивляет, что одной из первых сил, которая согласовала межгрупповые эффективные действия на майдане. были футбольные болельщики?) У такого общества есть каркас, отдельный от государства. Когда государство рухнет или сбрендит, общество не развалится, а на основе этого добровольного каркаса построит что-то новое.
Почему? Потому что внутри малых групп каждый приучился нести ответственность, как за свой вклад в общий результат, так и за результат всей группы. Это ответственность не только за успех, но и за провал, как ответственность футбольной команды за игру или боевого подразделения за результат операции. Когда наступает необходимость сложить усилия многих групп, многих тысяч людей, участники малых групп продолжают чувствовать эту ответственность за общую цель.
Нация или огромная церковь-организация (община всех верующих) - примеры наиболее громадных групп, необязательно скованных границами государствами.

Что происходит в случае "имперской чумки", как мы ее видим? Вне распоряжений государства действенных долгосрочных групп, с процедурами, выполняемыми на добровольной основе, практически не существует. Маленькие неформальные группы есть. Больших групп, где члены группы четко осознавали бы общие цели и общее благо для всех, желаемое в результате, нет. Эффективных коллективных действий таких групп нет. При этом проблема безбилетника работает, феномен косяка рыб работает.

Люди одновременно осознают, что у других схожие интересы, действуют одновременно и схожим образом, чтобы избежать потерь или получить выгоду только себе (все кинулись в одну очередь за дефицитом, в одни двери на выход в кинотеатре и т.п.), но ответственности за результаты таких неорганизованных групповых действий никто не ощущает и не разделяет.
Все не бунтую против Путина и я не бунтую (это бесполезно, страшно, ничего не выйдет), но я не отвечаю за то, что никто не бунтует. Я не отвечаю за общий результат.
Все не платят налоги ия не плачу, но я не отвечаю за состояние бюджета. Все дают взятки, и я, но я не отвечаю за коррупцию. Все кричали "хайль гитлер!"...
Вот это и есть атомизация, когда взаимопомщь и организация возможны только в тесном кругу, на личных контактах, краткосрочно и редко, общество развалилось на лоскутки.
Как же происходит единение такого общества? Косяк рыб. Надо: показать группе некое благо (угрозу) в связи с которым большинству ничего не надо делать организованно и не надо нести никакой ответственности за общий результат, ура безбилетникам; потом дать сигнал "делай, как я. и победа за нами" - весь косяк поплыл в одну сторону; предложить простое решение (оценивать раицонально не надо), выдать эмоциональный пряник за хорошее поведение. Все.

Внешне общество будет действовать в едином порыве, но ни один из действующих не будет чувствовать ответственности за результат общих действий. А чувство единения. чувство плеча - пусть ситуативное - но будет. Особенно эффектный результат наступает, когда критическая масса народа охвачена общей идеей, что некто из них, где-то там (вождь, самые умные) видят благо или опасность. Дальше процесс идет лавинообразно, и вместо нормальных отдельных особей на свет появляются стаи саранчи.
Как только вы видите большую группу "почти весь народ", которая в едином порыве поддерживает (или не сопротивляется этому) какие-то действия по избеганию опасности / получению блага (блага и опасности могут быть виртуальными), но не видите критической, значимой массы участников группы, чувствующих личную ответственность за общий результат, перед вами косяк рыб, саранча и "имперская чумка".
Именно с этим связано, что в СССР во время персетройки образовалось огромное количество жертв государственного террора в прошлом и их наследников, но не ыбло никакой идентификации палачей и осознания массового, что виновны в бездействие и соучастии сотни тысяч?
Кстати, не думайте, что Украина излечилась от этого, только начала.

Какой психический феномен можно найти для такого общества по аналогии? С каким человеком, какой личностью это можно сравнить? Что это за человек, который осознает свою целостность, только в процессе, пока стремится к достижению конкретного блага, избеганию вреда, а потом дистанцируется от некой части себя, что "этого хотела"? Который на деле не переживает и не осознает ответственность за свои действия, как за действия целого и непрерывного "я", и десять лет назад, и год, и вчера, и сейчас, и послезавтра - все одно? Какая личность присваивает результат, но так хитро, что не в состоянии признать свою ответственность за получение этого результата? Вот

 

Посилання в тему, ілюстрація - censor.net.ua/resonance/295840/pochemu_ya_doljna_styditsya_chto_ya_russkaya
(там людину весь час заносить у тему етнічності замість теми громадянства, але це теж є дуже ілюстративним напрямком думок)



This entry was originally posted at http://luche-chuchhe.dreamwidth.org/10214.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[jora0.livejournal.com]

Есть один важный момент.

В современной России экономика в соновном построена не на производстве каких-либо ценностей, а на распределении нефтяных доходов. Есть, конечно, сельское хозяйство (прибранное в основном к рукам крупными агро-холдингами, т.е., фактически --- разновидность того же нефтегаза, их доходы от простого гражданина не зависят), а также отдельные предприятия, производящие тот же хай-тек (но их мало, и погоды они не делают. Ликвидация всех этих предприятий будет заметна лишь их работникам). Почему так получилось --- отдельный вопрос, тут и приватизация 90-х, и рейдерство нулевых, и нефтяное лобби --- всё вместе. Важно, что общее количество благ практически не зависит от деятельности общества или большинства отдельных его членов, и обеспечивается нефтедолларами. Таким образом, оказывается, что люди в основном играют в игру с фиксированной, или, что то же, с нулевой суммой. В такой игре в масштабах всего общества практически невозможна ситуация "выиграл-выиграл": если кто-то выигрывает --- обязательно кто-то проигрывает.

В таких условиях человек живёт, фактически, в режиме холодной гражданской войны с обществом. То есть, общих долговременных интересов со всеми согражданами или хотя бы с их большинством он не ощущает, и не верит в возможность их существования. Поэтому союзы и объединения возникают часто не за что-то, а против чего-то, у каждого движения есть недоброжелатели, желающие ему скорейшего поражения, если человека привлекают к какому-то делу --- он ищет подвох (не хотят ли его разыграть втёмную против него же самого --- кстати, именно это по мнению многих россиян произошло с украинцами на Майдане, где их использовали нацисты/олигархи/госдеп/жидорептилоиды с планеты нибиру), и т.п.

Как это в Украине --- не знаю, но, поскольку нефтяная игла отсутствует, худо-бедно что-то пришлось делать, и так глубоко разрушать производство, как в России, было нельзя чисто по экономическим причинам, даже если очень хотелось. Поэтому остался какой-никакой реальный сектор, и ситуация "выиграл-выиграл" должна встречаться чаще. Соответственно, люди должны быть более открыты к сотрудничеству, и менее подозрительны. По крайней мере, так кажется.

Ну, а массовая радость по поводу Крымнаша в случае справедливости моей гипотезы объясняется так. Многим кажется, что раз сделали плохо Украине, значит, себе сделали хорошо. Обычная логика для игры с нулевой суммой. Конечно, это очень упрощённая картинка (многим банально задурили голову пропагандой и картинками с бандеровцами), но констатировать наличие мема "если кто-то выиграл --- кто-то обязательно проиграл" в современном российском менталитете приходится.

В принципе, это всё имеет не слишком важное значение, т.к. из вопросов "кто виноват" и "что делать" второй неизмеримо важнее.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Таким образом, оказывается, что люди в основном играют в игру с фиксированной, или, что то же, с нулевой суммой. В такой игре в масштабах всего общества практически невозможна ситуация "выиграл-выиграл": если кто-то выигрывает --- обязательно кто-то проигрывает.//

это обманка, которую подсунули косяку рыб; например, всякий понимает, что хорошие дороги - благо для всех, от них все выиграют, т.е. это групповое благо, но никто не считает себя ответственным за состояние дорог;
богач непосредственно не выигрывает от того, что в стране дурная медицина для бедных, за редким исключением людей по списку, наживающихся на отрасли, и т.д.;
даже если взять вымороченный случай, когда добывать ничего не нужно, а из земли бьет фонтан полновесных долларов и правил нет, кто успел, тот и съел, никто не запрещает людям дальше, после первичного распределения, сбрасываться на общие покупки, грубо говоря; и вот это "сбрасываться" есть, нет, ощущения, что ответственность за несправедливое распределение лежит на всех, кто участвует в игре по таким правилам;
моментально появляются мысли, что ситуация задана каким-то внешним фактором (природа, нефть, особый путь) или могущественным субъектом (путин может все что угодно, запад гадит, татаро-монгольское иго помешало), и потому "мы все и никто из нас" за результат не отвечаем;
игроки сами поддерживают правила игры, молчаливым соглашением, но отрицают это

[jora0.livejournal.com]

Всё сложнее. На самом деле, никакого "молчаливого соглашения" нет, и довольно часто идут споры. Но просто вцелом общество находится в таком состоянии, что спорят о том, о чём в другом обществе спорить бы не стали, поэтому много позитивной энергии уходит в никуда.

Взять те же дороги. Кажется, отремонтировать их --- и всем будет хорошо. Но хорошая дорога --- это возможность не только доехать, не разбив подвеску. Это ещё возможность злостно нарушать правила, превышая скорость. Это возможность легко доехать в труднодоступное место, и устроить там срач. Это, наконец, потеря преимущества владельцев внедорожников, которым теперь придётся делить эту дорогу с обычными водителями, и стоять в пробках, возникших из-за многочисленных аварий. И т.п. Поэтому те, кто задаётся целью отремонтировать дорогу, зачастую встречают непонимание, а то и противодействие со стороны остальных. То же с другими общественными делами. И это не анекдот, к сожалению.

Хотя, конечно, с тем, что сам тезис "жизнь --- это игра с нулевой суммой" обманка, я согласен. Проблема в том, насколько эта обманка укоренилась, и как её выкорчевать. То есть, в общих чертах понятно, что при достижении некой критической массы хороших общественных дел произойдёт качественный переход в массовом сознании, но как ускорить наступление этого момента --- не до конца ясно. Тем более, факторов, влияющих на формирование этого самого массового сознания, много, и та же гражданская активность года 3 назад была более развита, чем теперь.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, а вы можете показать примеры, вот чтобы сразу несколько людей аргументировали необходимость не ремонтировать дороги тем, что станут больше нарушать правила, что приедут и устроят срач, что вот, это нарушение прав владельцев внедорожников, а значит пусть дороги стоят разбитые?
А то я много читала разговоров россиян друг с другом на самые разные темы, но ни разу ничего такого не встречала.
Много встречала вздохов и злости "вот же ж гады, не строят нам дороги", много полушутливого смирения, немного беспорядочного мельтешения (заранее обреченных попыток самоорганизации, как правило с абсолютно фантазийными целями и методами деятельности), а того, о чем вы пишете - не видела.

[virago-ghost.livejournal.com]

когда я написала о молчаливом соглашении, то имела в виду, что люди не вышли все на площадь и не договорились друг с другом вслух, что будут жить по принципу "каждый против всех" и "если кто-то выиграл, то кто-то проиграл", молчаливое согласие заключается в том, что люди подтверждают этот договор своими действиями; они не действуют против, они его исполняют;
а споры, дискуссии и прочее - это штука не очень важная, вы на словах хоть джвадцать раз моежет костерить систему и спорить о реформах, если потом вы приходите домой и действуете так, что либо вы урвали у начальника кусок хлеба для себя, либо он достался соседу, разговоры все будут в пустую;
у вас соседом нет общей цели, нет общего дела, нет плана, нет стратегии и нет разделения и принятия ответственности за общий результат

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да, по сути это одна и та же мысль:
- запад гадит, поэтому мы _вынуждены_ реагировать так, как реагируем, мы тут вообще ни при чем (дальше пошло движение косяка рыб);
- у нас нефть и газ, поэтому мы _вынуждены_ быть такими, какие мы есть, наши решения тут вообще ни при чем (движение косяка рыб).
Думаю, даже в мыслях одного и того же человека можно легко менять изначальную "причину всего", свободно, у него не возникнет подозрения, что что-то тут не так, он сам время от времени подставляет туда разные переменные, ход мысли и результат всегда один и тот же, можно хоть несколько раз в день или в течение одного разговора делать такие подстановки - что лучше подходит в контекст.

[deyatinor.livejournal.com]

Вы правы насчёт того, что в экономике, которая зависит от продажи полезных ископаемых, проводить протесты тяжелее и меньше стимул объединяться.
Насчёт игры с нулевой суммой. На самом деле ситуация _воспринимается_ как игра с нулевой суммой, но необязательно является ей. И таки да, если конфликт воспринимается как игра с нулевой суммой, то людям сложно сменить свою идеологию и они будут изо всех сил сопротивляться смене власти.

Если что, это данные не мои, а из книги E. Chenoweth, M. J. Stephan "Why Civil Resistance Works: The Strategic Logic of Nonviolent Conflict". Я даю английское название, так как не знаю, есть ли русский перевод (украинский точно есть, но не уверена, что это вам что-то даст).

[jora0.livejournal.com]

>> Насчёт игры с нулевой суммой. На самом деле ситуация _воспринимается_ как игра с нулевой суммой, но необязательно является ей.
Безусловно так. Проблема в том и состоит, чтобы вытравить этот мем из массового сознания.
В принципе, мем "если не я, то кто" (это, как раз, взятие на себя той самой ответственности за процессы, только в позитивном смысле --- не битьё себя пяткой в грудь и раскаяние в том, что гопники в соседнем подъезде бабушку убили, а переход к планированию реальных действий) тоже имеет место быть, но его распространённости надо поспособствовать. Пока в умах распространён мем "игры с нулевой суммой", каждый, не на словах а на деле пекущийся об общественном благе, будет восприниматься не как пример для подражания, а как хитрый жулик, от которого жди беды.

p.s. насчёт статьи --- спасибо за ссылку. Мне по-английски читать, действительно, легче, чем по-украински (хотя если есть украинское название --- тоже кому-то может пригодиться).

[alidochka.livejournal.com]

Подскажите, как по вашему общие блага вроде дорог, образования, медицины, безопасности, социальной инфраструктуры связаны с нефтяной иглой? Вот в Центральной Африке с нефтью не особо, а отноешние к этим проблемам такое же.

Я вот при чтении статьи именно про эти блага подумала. Они в РФ в очень плохом состоянии. И проблема как раз начинается с того, что каждый конкретный человек живет по принципу "моя хата с краю" и "кто-нибудь другой сделает".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мне кажется, здесь нужно только поменять местами причину и следствие, и тогда получается непротиворечивая картина. Люди вот так мыслят, поэтому у них получается то, что получается. Не существует никаких особенных предпосылок для России, чтобы вся ее экономика превратилась в "нефтяную и газовую иглу" и обслугу трубы. Россия в принципе велика, богата на возможности и крайне разнообразна, нужно много работать, чтобы получилась та унификация мыслей и образа действий, о которой вы говорите, никаким естественным путем, никакой естественной конкуренцией и преимуществами нефтяной отрасли это не объяснить. Причем нужно, чтобы все общество было изначально согласно на унификацию, иначе ничего не выйдет. Есть другие страны, где много добывают нефти или газа, некоторые из них "подсели", в некоторых ничего подобного. Как ни важна нефтяная сфера, всегда остаются миллионы, десятки миллионов, в ней не задействованных, они традиционно хотят жить и жить хорошо. Нужен изначально специфический взгляд на вещи, чтобы они согласились на то, что вы описываете. Ну и так далее.
Т. е. в вашу модель не вписывается слишком многое. Да, это популярная теория в России и не только, но, боюсь, она из области оправданий - это не наши решения, мы ничего такого не делали, оно само.

[virago-ghost.livejournal.com]

да мы сами демонстрировали весь этот ряд в полном объеме: до сих пор распространены крики "я за него не голосовала, значит вот они виноваты, пусть они расхлебывают"; вспомни, были виноваты противсехи, тюльки, майдауны, жители донбасса, кто за порошенко, в обьщем, полный набор;
у каждого правительства виноваты папередники;
и только со смертями и с появлением русских диверсионных групп начало приходить понимание. что ничего не работает, мы все соучастники этого, все отвечаем за нынешний результат

[jora0.livejournal.com]

Это не оправдания, а попытка разобраться, откуда растут ноги у этих самых информационных вирусов, и как с ними бороться. То, что вы пишете, лишь переносит акцент на вопрос о возникновении этого самого "изначально специфического взгляда на вещи". Хотя, согласен, тут действует полоожительная обратная связь --- чем больше каждый человек считает, что "человек человеку волк", тем ближе общество к такому, пардон, "идеалу".

[kirill-priv.livejournal.com]

Насчёт выше. Мне кажется, некоторое непонимание с той стороны границы про эту, даже у тех, кто всё понимает. Один участник беседы исходит из простой вещи, самоочевидной всякому по эту сторону. Что никто тут ничего делать не будет, пока можно не делать. А пределы, в которых "можно не делать", потому что и так сойдёт - они близки к безразмерным. В 90-е гг. был радикально более высокий уровень общественной активности, потому что жрать было нечего, и иногда приходилось. В нулевые он упал до нуля, потому что посыпалось из рога изобилия. Но и в 90-е он был несоразмерно-низким. Ну это как бы факты. А с той стороны говорят: но это ж блин нехорошо, вот если бы другое отношение :) Ну дык нехорошо, но это так. И так и будет, а другого отношения не будет, для его возникновения нет никакой мотивации. Ну вот если только им всё на голову окончательно рухнет, и то не факт, бо в 90-е оно выглядело уже похоже, а ничего всерьёз не сдвинулось.

[jora0.livejournal.com]

Не уверен, что в 90-е был существенно более высокий уровень общественной активности. По крайней мере, в России (или вы про Украину?)

То есть, конечно, рожи в ящике были поразнообразнее, и политическая жизнь была позанимательнее, но в плане процента населения, вовлечённого в какую-то реальную активность (где как раз можно что-то с соседом совместно полезное замутить), мне кажется, было хуже, чем в нулевые. Хотя, может, у вас другие данные.

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, про Россию. Рабочее движение какое-то существовало, хотя и совершенно убогое, голодовки "выплатите зарплату". Шахтерская "рельсовая война" в итоге была. Два раза аж царя-батюшку пытались свергнуть, в 93-м, и в 98-м к тому дело одно время шло... Более высокий.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Слушайте, у моих родителей квартира есть на Крайнем Севере, где мы раньше жили, они туда время от времени ездят. Газодобыча, все такое. Соседка - пенсионерка, всю жизнь работала, инвалид с тяжелым диабетом, пенсия у нее примерно равняется квартплате (квартира маленькая). Жива она до сих пор только потому, что ее сын содержит. Это она такая уникальная, или так выглядит рог изобилия?

[jora0.livejournal.com]

Ну вот такой он --- российский рог изобилия.
На самом деле, что было хорошо в 90-е --- низкая квартплата.

[kirill-priv.livejournal.com]

Рог изобилия выглядит так, что в первой половине 90-х в Москве зарплата в 100 долларов считалась высокой (с моём, нищебродском кругу - но таковой тогда здесь покрывал половину населения). Осенью 99 я обнаружил, что последствия экономического кризиса 98-го постепенно изживаются, знаете как? В лавочках, магазинчиках, мастерских, на проходных заводов моего района (пролетарские окраины Москвы) появились объявления, массой - "Требуется [работник], зарплата 1000 руб/мес." Годом раньше, как раз в разгар "кризиса", я обходил все эти места, ища себе такую работу - этой мой основной профиль, низкоквалифицированный физический труд, этим я занимался значительную часть жизни - искал и её нигде там не было, все эти места были расхватаны, и всюду ошивались такие как я , жаждущие. Как раз на 1000 рублей в месяц я ориентировался в поисках, но это был недостижимй потолок (доллар стоил 18 рублей). А через год уже сами работодатели предлагали, но никто не торопился. Для меня это уже было неактуально, я уже другим в это время занимался, но отметил - "ага, кажется, выплываем как-то". Вот, люди не хотят ломать спину по 10 часов в сутки за 1000 рублей в месяц - признак роста благополучия... Сейчас на этих работах тысячедолларовые зарплаты. Вот рог так выглядит, а что старушка на севере так это понятно, никто не говорил, что плоды из этого рога просыплятся хоть в какой-то мере справедливо - что совершенно естественно, по господствующей в этом обществе морали до той старушки на Севере и не должно быть никому дела, кроме её сына.

[virago-ghost.livejournal.com]

гм, я сейчас тебе объясню, как это выглядит для них, на понятном языке; а если ты немного подзабыла, то у мужа спроси, он напомнит;
вот ты помнишь, как примерно в 2006-2007 гг. начался второй приход "донецких" на Киев? когда в город серых зарплат разом повалило огромное количество народу, от личных водителей до жен новых внезапно богатых, которые вдруг все жили вчерную и за нал, и у них ходили бешеные, шальные деньги, и они приезжали "зацепиться", себя показать, сорили этими деньгами, перли - но им обязательно надо выпереться из Донецка, там бесперспективняк, и зацепиться в Киеве, хоть водилой, но за ого-го бабки, а тут еще и потребительское кредитование на бизнес и физ.лиц повалило по уродской схеме перед кризисом, деньги шли как мусор;
помнишь?
так вот в РФ отношения провинция - большой город так и выглядят, как самоощущение "донецких" тогда, при завоевании Киева, вот это из грязи в князи нуворишей, "наконец мир наш мы покажем мы сейчас урвем заработаем мы подвинем", и пассивное оторопение старых киевлян на тему "что это было, они же ненормальные";
вот это и есть, примерно, рог изобилия а ля рюс, вот такое самоощущение

[virago-ghost.livejournal.com]

другое отношение надо формировать, оно само не упадет

[kirill-priv.livejournal.com]

А, ещё как надо. Вы, возможно, заметили: все человеческие русскоязычные блоги давно переведены в закрытое комментирование.

[jora0.livejournal.com]

Кстати, пост от Синей Вороны, удивительным образом перекликающийся с данным: http://blau-kraehe.livejournal.com/383136.html

[morreth.livejournal.com]

Очень отдаленно. Как обычно у синей Коровы.

[cdf-easy.livejournal.com]

Такое поведение имхо естественно для любого рационального человека в более-менее неагрессивной среде.
Просто нет повода объединятся.
Гораздо рациональнее достигать своих целей.
Возможно в будущем среда станет более агрессивной, что вынудит людей объединяться для защиты своих прав. А возможно не станет.
Посмотрим через года три и сравним украину с россией, чей путь успешнее.

[jora0.livejournal.com]

Вообще, мне тут мой разговор с Кириллом и virago_ghost напомнил вдруг эффект Даннинга-Крюгера. Кратко, он состоит в том, что недостаточно квалифицированные переоценивают собственные способности, и наоборот. То же может казаться и оценки сложности стоящих задач.

У меня опыт участия во всяких движухах хоть в основном и позитивный, но очень небольшой. 3.5 года назад я вообще практически полностью отошёл от дел и уехал из России, поддерживая, впрочем, какие-то контакты с бывшими соратниками. В то же время, тот же Кирилл намного опытнее меня, и знает намного больше и о типичной судьбе движух (в т.ч. и гораздо более серьёзных, чем те, где я участвовал), и о подводных камнях.

Есть, правда, у эффекта Даннинга-Крюгера и другая сторона. Не только неквалифицированные часто переоценивают свои способности, но и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ свои способности чаще всего НЕДООЦЕНИВАЮТ. Соответственно, сложность задач они ПЕРЕОЦЕНИВАЮТ.

Очень хотелось бы, чтобы эта вторая часть оказалось правдой.