post

[morreth]

Originally posted by luche_chuchhe at post

Про "імперську чумку" (перепост з фейсбуку) Nemo Sharapov

www.facebook.com/nemo.sharapov/posts/1445696895693495

Простыня про имперскую чумку.

Коль уж зашла речь кое-где об аналогиях "имперской чумки" и отдельных психологических феноменов, хочу выпендриться.
Начнем с того, что в российском варианте это не просто "империя", это империя, которая держится на значительном огосударствлении общества и на слабости гражданского общества.
Я не доктор психологических наук, не социолог и не философ, а обычный читатель и наблюдатель. Но хочу сказать о той самой, пресловутой, атомизации общества, которая не позволяет обществу давить на государство и направлять его, потому что каждый сам за себя, а любые массовые групповые действия - недостаточно массовые, недостаточно эффективные и недостаточно продолжительные, чтобы достигнуть успеха. Однако, с другой стороны, мы наблюдаем колоссальное единение общества под идеологическим и политическим "зонтиком лояльности" к центральной государственной власти.
Одновременно существуют два феномена: недовольство действиями власти на местах (везде крокодилы и людоеды) и твердая вера, что уж крокодилы и людоеды защищают от врагов, они самые умные и как-то все устроят.
Что же это за штука и какие у нее аналогии?
Как рассказал нам нобелевский лауреат Олсон в "Логике коллективных действий", большие группы людей крайне редко способны организоваться для достижения рациональных целей и достигнуть успеха. Связано это с "проблемой безбилетника". Проще говоря, каждый эгоистично думает, что не будет надрываться для общего дела, потому что еще пять тысяч идеалистов и без того надрываются, а когда они достигнут цели, то желанные блага достанутся и тому, кто смотрел матч по телевизору, а не был на поле. Почему? Потому что это блага не исключительные, такие блага, которые либо всем, либо их качество страдает.
В конце этой цепочки рассуждений огромное число членов группы решает не делать почти ничего, кроме тех, кому без искомых благ жизнь не мила и отступать некуда, терпеть невозможно.

Конечно, существуют всякие способы добиться цели и для большой группы людей с общими интересами.

Например, если в этой группе будет достаточное число идеалистов, которые жизнь положат на результат, не заботясь пассивностью безбилетников, и плевать им на справедливость, они альтруисты и живут для других. Или вожаки группы придумают, как сделать желанное благо исключительным - кто не работает, тот доли не имеет. Или внутри группы образуется маленький тайный клуб людей, которые вместе с большим благом для всех получат и свое отдельное маленькое и "исключительное" благо, которое никак не добыть, не обеспечив сперва благо всеобщее. В общем, способы есть.

Между тем в любом обществе непрерывно действуют бесконечные и многочисленные группы (некоторые долгосрочно, некоторые ситуативно) людей с общими интересами, группы эти аморфны и не организованы, никаких по-настоящему коллективных рациональных действий, чтобы совместными усилиями достигнуть общей цели, они не предпринимают. Зато эти люди реагируют и действуют схожим образом, часто в очень короткие промежутки времени (тогда мы наблюдаем феномен толпы).
Закономерности поведения таких групп схожи с закономерностями поведения косяков рыб в океане. Каждый на определенном уровне осознает, частично осознает, неосознанно чувствует вокруг себя других, похожих на него, имеющих схожие потребности в каких-то благах. В сложной и непредсказуемой ситуации, когда принять решение трудно, всех факторов не учесть (и как всегда дешевле ничего не делать, чтобы стало лучше, пусть другие сделают за меня, а я и без билета на метро проеду, но обязательно надо обезопасить себя, чтобы лично мне не стало хуже), человек просто выхватыет в окружающем пространстве какие-то ближайшие примеры для подражания и следует за ними, имитируя их поведение.
Как рыба в косяке поворачивает в ту сторону, куда повернуло некоторое число окружающих рыб рядом с ней. Отчего и куда они там поворачивают, этого рыба не знает, ей не видно. (А кому видно, те в очень опасной зоне, раздражитель близко к ним).

Что случается там, где гражданское общество развито?
Там действует бесконечное количество малых групп, которые годами привыкли и имеют опыт осуществления коллективных действий для достижения цели. Бесконечное количество профсоюзов, комитетов улицы, партий. общественных организаций. профессиональных лиг и т.д., и т.п. Когда речь заходит о благах для большой группы, эти маленькие группы просто согласовывают действия друг с другом. (Вас еще удивляет, что одной из первых сил, которая согласовала межгрупповые эффективные действия на майдане. были футбольные болельщики?) У такого общества есть каркас, отдельный от государства. Когда государство рухнет или сбрендит, общество не развалится, а на основе этого добровольного каркаса построит что-то новое.
Почему? Потому что внутри малых групп каждый приучился нести ответственность, как за свой вклад в общий результат, так и за результат всей группы. Это ответственность не только за успех, но и за провал, как ответственность футбольной команды за игру или боевого подразделения за результат операции. Когда наступает необходимость сложить усилия многих групп, многих тысяч людей, участники малых групп продолжают чувствовать эту ответственность за общую цель.
Нация или огромная церковь-организация (община всех верующих) - примеры наиболее громадных групп, необязательно скованных границами государствами.

Что происходит в случае "имперской чумки", как мы ее видим? Вне распоряжений государства действенных долгосрочных групп, с процедурами, выполняемыми на добровольной основе, практически не существует. Маленькие неформальные группы есть. Больших групп, где члены группы четко осознавали бы общие цели и общее благо для всех, желаемое в результате, нет. Эффективных коллективных действий таких групп нет. При этом проблема безбилетника работает, феномен косяка рыб работает.

Люди одновременно осознают, что у других схожие интересы, действуют одновременно и схожим образом, чтобы избежать потерь или получить выгоду только себе (все кинулись в одну очередь за дефицитом, в одни двери на выход в кинотеатре и т.п.), но ответственности за результаты таких неорганизованных групповых действий никто не ощущает и не разделяет.
Все не бунтую против Путина и я не бунтую (это бесполезно, страшно, ничего не выйдет), но я не отвечаю за то, что никто не бунтует. Я не отвечаю за общий результат.
Все не платят налоги ия не плачу, но я не отвечаю за состояние бюджета. Все дают взятки, и я, но я не отвечаю за коррупцию. Все кричали "хайль гитлер!"...
Вот это и есть атомизация, когда взаимопомщь и организация возможны только в тесном кругу, на личных контактах, краткосрочно и редко, общество развалилось на лоскутки.
Как же происходит единение такого общества? Косяк рыб. Надо: показать группе некое благо (угрозу) в связи с которым большинству ничего не надо делать организованно и не надо нести никакой ответственности за общий результат, ура безбилетникам; потом дать сигнал "делай, как я. и победа за нами" - весь косяк поплыл в одну сторону; предложить простое решение (оценивать раицонально не надо), выдать эмоциональный пряник за хорошее поведение. Все.

Внешне общество будет действовать в едином порыве, но ни один из действующих не будет чувствовать ответственности за результат общих действий. А чувство единения. чувство плеча - пусть ситуативное - но будет. Особенно эффектный результат наступает, когда критическая масса народа охвачена общей идеей, что некто из них, где-то там (вождь, самые умные) видят благо или опасность. Дальше процесс идет лавинообразно, и вместо нормальных отдельных особей на свет появляются стаи саранчи.
Как только вы видите большую группу "почти весь народ", которая в едином порыве поддерживает (или не сопротивляется этому) какие-то действия по избеганию опасности / получению блага (блага и опасности могут быть виртуальными), но не видите критической, значимой массы участников группы, чувствующих личную ответственность за общий результат, перед вами косяк рыб, саранча и "имперская чумка".
Именно с этим связано, что в СССР во время персетройки образовалось огромное количество жертв государственного террора в прошлом и их наследников, но не ыбло никакой идентификации палачей и осознания массового, что виновны в бездействие и соучастии сотни тысяч?
Кстати, не думайте, что Украина излечилась от этого, только начала.

Какой психический феномен можно найти для такого общества по аналогии? С каким человеком, какой личностью это можно сравнить? Что это за человек, который осознает свою целостность, только в процессе, пока стремится к достижению конкретного блага, избеганию вреда, а потом дистанцируется от некой части себя, что "этого хотела"? Который на деле не переживает и не осознает ответственность за свои действия, как за действия целого и непрерывного "я", и десять лет назад, и год, и вчера, и сейчас, и послезавтра - все одно? Какая личность присваивает результат, но так хитро, что не в состоянии признать свою ответственность за получение этого результата? Вот

 

Посилання в тему, ілюстрація - censor.net.ua/resonance/295840/pochemu_ya_doljna_styditsya_chto_ya_russkaya
(там людину весь час заносить у тему етнічності замість теми громадянства, але це теж є дуже ілюстративним напрямком думок)



This entry was originally posted at http://luche-chuchhe.dreamwidth.org/10214.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[kirill-priv.livejournal.com]

Насчёт выше. Мне кажется, некоторое непонимание с той стороны границы про эту, даже у тех, кто всё понимает. Один участник беседы исходит из простой вещи, самоочевидной всякому по эту сторону. Что никто тут ничего делать не будет, пока можно не делать. А пределы, в которых "можно не делать", потому что и так сойдёт - они близки к безразмерным. В 90-е гг. был радикально более высокий уровень общественной активности, потому что жрать было нечего, и иногда приходилось. В нулевые он упал до нуля, потому что посыпалось из рога изобилия. Но и в 90-е он был несоразмерно-низким. Ну это как бы факты. А с той стороны говорят: но это ж блин нехорошо, вот если бы другое отношение :) Ну дык нехорошо, но это так. И так и будет, а другого отношения не будет, для его возникновения нет никакой мотивации. Ну вот если только им всё на голову окончательно рухнет, и то не факт, бо в 90-е оно выглядело уже похоже, а ничего всерьёз не сдвинулось.

[jora0.livejournal.com]

Не уверен, что в 90-е был существенно более высокий уровень общественной активности. По крайней мере, в России (или вы про Украину?)

То есть, конечно, рожи в ящике были поразнообразнее, и политическая жизнь была позанимательнее, но в плане процента населения, вовлечённого в какую-то реальную активность (где как раз можно что-то с соседом совместно полезное замутить), мне кажется, было хуже, чем в нулевые. Хотя, может, у вас другие данные.

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, про Россию. Рабочее движение какое-то существовало, хотя и совершенно убогое, голодовки "выплатите зарплату". Шахтерская "рельсовая война" в итоге была. Два раза аж царя-батюшку пытались свергнуть, в 93-м, и в 98-м к тому дело одно время шло... Более высокий.

[jora0.livejournal.com]

Ну, какое-то рабочее движение, типа забастовок работников автопрома, вроде, и сейчас есть. Рабочий класс подсократился, как мне кажется.

Царя-батюшку, как мне кажется, не удалось свергнуть из-за недостаточной местной организации. То есть, в том же 93-м к Белому Дому вышли, пользуясь терминологией заглавной статьи, разрозненные альтруисты, каждый из которых готов был что-то делать, но не знал, что именно --- большинство, как мне кажется, ждало Руцкого или хотя бы Хазбулатова на белом коне, который взмахнёт сабелькой и скомандует "на Кремль!" То есть, получился тот же косяк рыб, хотя и представляющих, куда они хотят приплыть и готовых к этой цели плыть (в отличие от "безбилетников" и просто равнодушных обывателей), но не представляющих, когда и куда надо поворачивать.

[kirill-priv.livejournal.com]

И главным образом люди не работают теперь, не получая по несколько лет зарплату. Но и когда не получали по несколько лет, большинство их на это реагировало как на природное явление, вроде дождика.

Руцкой в определенный момент выехал на коне и взмахнул, и скомандовал, гораздо лучше бы он этого не делал. Организация была недостаточна, вне всякого сомнения. Собственно, почти ничего.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Слушайте, у моих родителей квартира есть на Крайнем Севере, где мы раньше жили, они туда время от времени ездят. Газодобыча, все такое. Соседка - пенсионерка, всю жизнь работала, инвалид с тяжелым диабетом, пенсия у нее примерно равняется квартплате (квартира маленькая). Жива она до сих пор только потому, что ее сын содержит. Это она такая уникальная, или так выглядит рог изобилия?

[jora0.livejournal.com]

Ну вот такой он --- российский рог изобилия.
На самом деле, что было хорошо в 90-е --- низкая квартплата.

[kirill-priv.livejournal.com]

Рог изобилия выглядит так, что в первой половине 90-х в Москве зарплата в 100 долларов считалась высокой (с моём, нищебродском кругу - но таковой тогда здесь покрывал половину населения). Осенью 99 я обнаружил, что последствия экономического кризиса 98-го постепенно изживаются, знаете как? В лавочках, магазинчиках, мастерских, на проходных заводов моего района (пролетарские окраины Москвы) появились объявления, массой - "Требуется [работник], зарплата 1000 руб/мес." Годом раньше, как раз в разгар "кризиса", я обходил все эти места, ища себе такую работу - этой мой основной профиль, низкоквалифицированный физический труд, этим я занимался значительную часть жизни - искал и её нигде там не было, все эти места были расхватаны, и всюду ошивались такие как я , жаждущие. Как раз на 1000 рублей в месяц я ориентировался в поисках, но это был недостижимй потолок (доллар стоил 18 рублей). А через год уже сами работодатели предлагали, но никто не торопился. Для меня это уже было неактуально, я уже другим в это время занимался, но отметил - "ага, кажется, выплываем как-то". Вот, люди не хотят ломать спину по 10 часов в сутки за 1000 рублей в месяц - признак роста благополучия... Сейчас на этих работах тысячедолларовые зарплаты. Вот рог так выглядит, а что старушка на севере так это понятно, никто не говорил, что плоды из этого рога просыплятся хоть в какой-то мере справедливо - что совершенно естественно, по господствующей в этом обществе морали до той старушки на Севере и не должно быть никому дела, кроме её сына.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну я не знаю, если по зарплатам в Киеве судить, мы тоже не такая уж бедная страна, тогда как на самом деле не просто бедная, а прямо нищая. Только какой смысл о таких вещах судить по зарплатам в Киеве? Т. е. я понимаю, когда на такие вещи ориентируются всякие мажоры, которые дальше Борисполя не бывали, а остальным-то зачем?

[kirill-priv.livejournal.com]

А на какие вещи. Уровень жизни населения в РФ после 2000 г. вырос колоссально, в разы - тире в десятки раз. При этом ничего для этого роста оно не сделало, оно а) не стало больше/лучше работать (собственно, наоборот) б) не создавало профсоюзов и не вело борьбы за перераспределение доходов в пользу большинства (собственно, наоборот - и имевшиеся попытки оставило). Это само. Это и есть Рог; естественно, пределенный отпечаток на образ мыслей ему подвергшихся он накладывает.

[virago-ghost.livejournal.com]

гм, я сейчас тебе объясню, как это выглядит для них, на понятном языке; а если ты немного подзабыла, то у мужа спроси, он напомнит;
вот ты помнишь, как примерно в 2006-2007 гг. начался второй приход "донецких" на Киев? когда в город серых зарплат разом повалило огромное количество народу, от личных водителей до жен новых внезапно богатых, которые вдруг все жили вчерную и за нал, и у них ходили бешеные, шальные деньги, и они приезжали "зацепиться", себя показать, сорили этими деньгами, перли - но им обязательно надо выпереться из Донецка, там бесперспективняк, и зацепиться в Киеве, хоть водилой, но за ого-го бабки, а тут еще и потребительское кредитование на бизнес и физ.лиц повалило по уродской схеме перед кризисом, деньги шли как мусор;
помнишь?
так вот в РФ отношения провинция - большой город так и выглядят, как самоощущение "донецких" тогда, при завоевании Киева, вот это из грязи в князи нуворишей, "наконец мир наш мы покажем мы сейчас урвем заработаем мы подвинем", и пассивное оторопение старых киевлян на тему "что это было, они же ненормальные";
вот это и есть, примерно, рог изобилия а ля рюс, вот такое самоощущение

[virago-ghost.livejournal.com]

другое отношение надо формировать, оно само не упадет

[kirill-priv.livejournal.com]

А, ещё как надо. Вы, возможно, заметили: все человеческие русскоязычные блоги давно переведены в закрытое комментирование.

[virago-ghost.livejournal.com]

я даже заметила, сколько блогов вообще закрыты под список, я других спецэффектов не наблюдаю

[kirill-priv.livejournal.com]

Ну и вот. Это о возможностях чего-то тут формировать.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне все время в ваших местах чего-то не хватает, я все пытаюсь определить, что это, но формулируется оно как-то диковато; я вот помню, какой был ужас и мрак, когда реально люди сидели избитые зверски в сизо, против других были начаты дела по мелким статьям, и вдруг оказалось 16 января, что по этим мелким статьям можно сесть на 10-15 лет; сперва, всех пыльным мешком ударило, потом была ярость против оппы, которая опять попалась на разводку в раде и ни на что не способна, а потом за считанные часы повалило: специально разрисованные каски, кастрюли на голову, наклейки на заднее стекло "не едь за мной, я - пятый", я даже свою первую осмысленную реакцию в твиттере помню "теперь, что за каску, что за штурм Кабмина сидим одинаково, так зачем себя сдерживать?"
и вот эта реакция была - как взрыв, она катилась и охватывала все больше народу, всем было чисто плевать, какие гайки там уже закручивают;
а у вас она не катится; у вас народ в ответ осторожненько огораживается, за поребрик блин отходит;
но по большому счету принцип косяка рыб работает и в другую сторону, если некоторое число рыб достаточно долго, безбашенно и креативно будут подавать пример сотрудничества и бунта, дальше некоторая масса рыб повернет за ними, начнется разброд и шатание;
главное, чтобы яркий пример, тогда рациональные аргументы в пользу безопасности и стабильности будут приглушены

[kirill-priv.livejournal.com]

Хосподи, Вы мне это обясняете. Мне. Это сюр какой-то. Знаете, я уже прежде обещал, что о ваших (тамошних) делах больше ничего говорить не буду. Так и о роисянских тоже больше не буду. Это также совершенно бесполезно.
Нет блин здесь не будет никогда некоторого числа таких рыб. Достаточного не будет.Того которое будет можно игнорировать как статистическую погрешность. Ладно, всё, доброй ночи.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не объясняю вам ничего, я описываю свое недоумение и впечатление;
потому что никакой причины, почему бы добрым людям, которые действительно хотят изменений, не изобразить такое, я не вижу; я не про лидеров внепарламентской оппозиции, я про обычных людей;
это просто переключатель картины мира в голове, он не повернется сам в связи с изменением среды, его надо повернуть усилием воли;
если вы стоите на позиции "нет и не будет, а которые есть - тем и не надо начинать", то вы внутри той же системы "выиграл - проиграл", ну да, вы смотрите на нее с другой стороны, на эту систему, со стороны, где гибель мордора от падения астероида и есть победа, потому можно ничего не делать, а наблюдать за сошествием в ад;
но это не победа, это стечение обстоятельств;

[kirill-priv.livejournal.com]

Вздыхаю. Я не внутри никакой системы. Я всю свою жизнь посвятил поиску таких рыб. Это был 87-й год прошлого века (а первая попытка была ещё раньше). А сейчас у нас 14 год века следующего. Если я говорю, что их нет, значит, их нет. Точка. Какой там у них переключатель не переключается, я не знаю, я не могу им в подкорку залезть. Но их нету. Вот нету и всё.
Есть такие люди, которые могли бы такими рыбами стать по своим качествам. Они делятся, грубо, на два разряда. Первые пробуют модель "такой рыбы", четко в разумные сроки определяют, что реакции у косяка ноль, и, отметив галочку на память, сваливают по своей траектории, реализовывать какие-то свои штучные жизненные модели (благо они у них, свои, как правило есть) - с сожалением. И вторые - они продолжают до бесконечности, и в итоге с ума сходят. Потом они, например, могут, втроём взявшись за руки, бегать по Тверской с криком "На Кремль, на Кремль, мы восстали, революция, убьёмте путена". И так каждую неделю. В итоге их уже даже менты не пиздят. Да, есть ещё третьи. Эти создают игровые субкультуры, и там ведут совершенно серьёзную войну, по игровым поводам, на равнодушный к ним окружающий мир уже не размениваясь, классический пример - из одинаковых "антисистемныо-революционных" побужедений убивающие друг друга фа и афа, стркутуры которых на 146% подконтрольны гебухе, но бойцов это уже словершенно не интересует, они в курсе, но им всё равно, им важен только счёт по очкам с противоположной командой. Всё, больше нет ничего. Ы, да ладно. Вы же мне всё равно не поверите.

upd: Да, есть четвертые, о них неправильно умолчать. Их убили. Смерть их не имела никаких иных последствий, кроме того, что косяк разбегался прочь от места происшествия.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я не внутри никакой системы. Я всю свою жизнь посвятил поиску таких рыб. //

послушайте, я ведь не упрекаю вас ни в чем, Боже упаси, и не треубю никаких действий; просто если подняться на этаж выше над вашими попытками противостояния системе, то сегодняшний ваш взгляд на безнадежность ситуации, он укладывается в общую схему, как формируется мироощущение в РФ;
это не в укор;
я же не прошу вас пробовать, но я перестать ковырять этот орешек не могу, просто потому что у меня в целях стоит расковырять его, не вас, а это мироощущение, меня ж не устраивает прилет астероида;

//Если я говорю, что их нет, значит, их нет. Точка. Какой там у них переключатель не переключается, я не знаю,//

и я вам безоговорочно верю; но я хочу залезть и понять, что не переключается и как это поменять;

//Первые пробуют модель "такой рыбы", четко в разумные сроки определяют, что реакции у косяка ноль, и, отметив галочку на память, сваливают по своей траектории, реализовывать какие-то свои штучные жизненные модели (благо они у них, свои, как правило есть) - с сожалением. И вторые - они продолжают до бесконечности, и в итоге с ума сходят. Потом они, например, могут, втроём взявшись за руки, бегать по Тверской с криком "На Кремль, на Кремль, мы восстали, революция, убьёмте путена". И так каждую неделю. В итоге их уже даже менты не пиздят. Да, есть ещё третьи. Эти создают игровые субкультуры,//

мне кажется, что это все изначально немного не то, не потому что люди неподходящие или некачественные, а потому что нужная кнопка и нужные настройки не найдены;

//Ы, да ладно. Вы же мне всё равно не поверите.//

я вам как раз верю на 100%, и потому что просто верю, и тем более, что я это самое и наблюдаю;
только вы уже пришли к выводу. что его изменить нельзя. а я считаю, что это сделано, а что сделано, то можно переделать; как-то так

[red_2]

Народ тихо отходит за поребрик, потому что уверен: случись плохое, никто не поможет. Сдохни каждый сам один.

Даже если я могу отказаться от этой парадигмы и рискнуть с кем-то объединиться, вложив ресурсы в общее дело без шансов на то, что кто-то ещё их вложит и не потырит - я "понимаю" (возможно, неправильно понимаю, это мироощущение такое), что вокруг меня, во-первых, "дураков нет" - кидать кровный ресурс волкам, а во-вторых, пипл, увидев, что я дура и чо-т такое вбрасываю по дурости своей, радостно примчится этот ресурс захавать, а надо мной поржёт.

То есть, я уверена (здесь та же оговорка про мироощущение), что не наберётся никакой массы таких же "дураков" и что пипл вокруг рассуждает по той же схеме и видит, в лучшем случае, себя дураком среди волков, а в дескриптивной норме - нормальным таким волком.

И те, кто хотел бы быть "такой рыбой", осознают (здесь та же оговорка), что нихьт, реакции у косяка не будет, Кирилл всё правильно пишет. Пробовали. Плавали, знаем.

"Их тупо больше", это раз, спокойное понимание "за это будут жестоко убивать тебя, и скажи спасибо, если не родных и близких", это два, "даже те, кто плывёт с тобой, тебя кинут", это три.

И всё. Любые два ещё переносимо, все три вместе это капец. Удерживать их все три в фокусе и не отвалить тихо по своей траектории могут только безумцы (ну или подростки, не знаю).

В плохое, которое от здешней "стабильности" наступит когда-нибудь потом - во-первых, не верят: не ощущают, что будущее в принципе бывает, нет никакого будущего, бывает "как сейчас" или хуже, и надо, чтобы "как сейчас", область, где как-то можно жить, растянулась как можно дольше; во-вторых, "когда-нибудь потом" это дело далёкое, а высунуться сейчас - значит, на мордовскую зону идти, верхонки шить, уже сейчас.
"Тебя не бьют - сиди, жди очереди". Опыт предков говорит, что, если сидеть тихо, можно и не дождаться, до всех колотушка не доходит; а вот если высунуться - точно прилетит. И на этом дело кончится. Ничего сделать нельзя, можно только из личной храбрости выступить против "и поехать со Жванецким отбывать чего дадут". И, ну, никто не оценит. Никто не возрадуется моей храбрости, if any. Она моё личное внутреннее дело, никакого внешнего эффекта, кроме "получить дубинкой по голове", у неё нет.
Или оценят двое друзей, но и они не спасут моего ребёнка и моего кота, если меня убьют или посадят.
Как-то так.

[virago-ghost.livejournal.com]

толку с вашего неговорения о наших делах тоже особого нет, кроме того, что разговоры носят несколько искусственный хаарктер, лежащий местами далеко от того, что меня волнует, вот и все; я не против, конечно, это ваш выбор;

[kirill-priv.livejournal.com]

А просто я не вижу своего места в этих темах. Это не поза, а в самом деле не вижу.

[morreth.livejournal.com]

Слушай, но у меня от ваших зимних послевыборных протестов было именно такое впечатление - ну, молодцы люди. Огого, сколько их и с каким огоньком! Не то что наше украинское болото, где все сидят, воды в рот набравши.

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, зимние послевыборные протесты исчерпывающим образом описала Луче:

"состояние "беспорядочного мельтешения" - стабильное. Просто там изначально нет цели чего-то добиться, а есть цель совершить некие телодвижения, выплеснуть эмоции и почувствовать, что мы молодцы, мы старались"

Там был момент, когда это можно было начать всерьёз, он длился первые четыре дня. Дальше им пришлось выбирать, если всерьёз - то вот прям в субботу идти, и живыми, вероятно, вернутся не все, они, естественно, не пошли и вместо этого четыре месяца делали вещи абсолютно безопасные и абсолютно же бесполезные. А над нами теми кто уговаривал их всё же попробовать всерьёз, бо такого следующего случая уже не представится, все четыре месяца глумились в сто тысяч глоток, как стадо павианов, жопы нам казали и рожи строили, какие мы тупые кровожадные лузеры. Потом вонючие гебушные агенты, которых радостно признали своими лидерами за то, что те в ту субботу им объяснили, что ничем рисковать не придётся и всё будет весело и безопасно - эти вонючки привели таки 6 мая их на бойню, уже совершенно ненужную, которая теперь ничего изменить не могла, там упаковали самых резвых, у которых, по итогам предыдущего полугодия зашевелилось в голове что-то, "обман же", после этого косяк прыснул во все стороны, на протяжении тех нескольких недель, когда аресты можно было остановить, снова поставив на карту всё, маленькие рыбки глубокомысленно обсуждали в соцсетях "нет, вот провокаторы кидали камни в полицию или непровокаторы?" - а вонючки-лидеры им объясняли, что кидали камни "провокаторы", в итоге люди до сих пор сидят, всё как r2r объясняла абстрактно, всё так и было конкретно. Да о чём говорить, две стритфайтерские группы были сданы следствию крупным белоленточным деятелем, в то время помощником крупнейшего "оппозиционного депутата", через пару месяцев оказавшимся агентом-провокатором и свалившим с кассой. Думаешь а) когда он их сдавал через публичный донос - косяк хоть слово сказал против? не, косяк донос репостил б) когда он расчехлился - кто-то этот сюжет хотя бы вспомнил, да, страшно мы лажанулись, больше бы так не делать? в) депутату, его патрону - за это что-нибудь прилетело от общественного мнения? да и что там, когда - фанфары - г) оный депутат в то же время сам побег в прокуратуру, дал показания и стал свидетелем обвинения по делу 6 мая? ты думаешь, после того как он ЭТО сделал он перестал быть лидером "оппозиции"? нет, он им и сейчас числится. Ты думаеш, его кто-нибудь осудил? только мы, кровожадные лузеры, но сторонники ничего вообще неправильного не заметили, очень удивлялись, чего это мы им кровожадно опять недовольны. Причем, понимаешь, вот ЭТА история меня тогда доконала окончательно. Потому что ну вот, допустим, я за них впишусь по специальности. А потом они сами, своими руками меня сдадут, а косяк не то что за меня не впишется, а донос порепостит. Вот реально - делать? - ЧТО делать, как мне для них делать? я много чего видел, но даже в России в прошлые серии - ТАКОГО никогда не видел, это уже дно адово. У вас на майдане оппы , кстати, похожие сюжеты разыграли вокруг 1 декабря, но у вас народ, к счастью, оказался не такой тупой, довольно быстро разобрался, что оппы его за нос водят. Но и то, параллель чисто по возникшей ситуации, а общий контур уже тогда был совершенно другой.
В общем, там всё совсем не то было, что вам со стороны казалось. А с огоньком да, чего не помельтешить с огоньком.