post

[morreth]

Originally posted by luche_chuchhe at post

Про "імперську чумку" (перепост з фейсбуку) Nemo Sharapov

www.facebook.com/nemo.sharapov/posts/1445696895693495

Простыня про имперскую чумку.

Коль уж зашла речь кое-где об аналогиях "имперской чумки" и отдельных психологических феноменов, хочу выпендриться.
Начнем с того, что в российском варианте это не просто "империя", это империя, которая держится на значительном огосударствлении общества и на слабости гражданского общества.
Я не доктор психологических наук, не социолог и не философ, а обычный читатель и наблюдатель. Но хочу сказать о той самой, пресловутой, атомизации общества, которая не позволяет обществу давить на государство и направлять его, потому что каждый сам за себя, а любые массовые групповые действия - недостаточно массовые, недостаточно эффективные и недостаточно продолжительные, чтобы достигнуть успеха. Однако, с другой стороны, мы наблюдаем колоссальное единение общества под идеологическим и политическим "зонтиком лояльности" к центральной государственной власти.
Одновременно существуют два феномена: недовольство действиями власти на местах (везде крокодилы и людоеды) и твердая вера, что уж крокодилы и людоеды защищают от врагов, они самые умные и как-то все устроят.
Что же это за штука и какие у нее аналогии?
Как рассказал нам нобелевский лауреат Олсон в "Логике коллективных действий", большие группы людей крайне редко способны организоваться для достижения рациональных целей и достигнуть успеха. Связано это с "проблемой безбилетника". Проще говоря, каждый эгоистично думает, что не будет надрываться для общего дела, потому что еще пять тысяч идеалистов и без того надрываются, а когда они достигнут цели, то желанные блага достанутся и тому, кто смотрел матч по телевизору, а не был на поле. Почему? Потому что это блага не исключительные, такие блага, которые либо всем, либо их качество страдает.
В конце этой цепочки рассуждений огромное число членов группы решает не делать почти ничего, кроме тех, кому без искомых благ жизнь не мила и отступать некуда, терпеть невозможно.

Конечно, существуют всякие способы добиться цели и для большой группы людей с общими интересами.

Например, если в этой группе будет достаточное число идеалистов, которые жизнь положат на результат, не заботясь пассивностью безбилетников, и плевать им на справедливость, они альтруисты и живут для других. Или вожаки группы придумают, как сделать желанное благо исключительным - кто не работает, тот доли не имеет. Или внутри группы образуется маленький тайный клуб людей, которые вместе с большим благом для всех получат и свое отдельное маленькое и "исключительное" благо, которое никак не добыть, не обеспечив сперва благо всеобщее. В общем, способы есть.

Между тем в любом обществе непрерывно действуют бесконечные и многочисленные группы (некоторые долгосрочно, некоторые ситуативно) людей с общими интересами, группы эти аморфны и не организованы, никаких по-настоящему коллективных рациональных действий, чтобы совместными усилиями достигнуть общей цели, они не предпринимают. Зато эти люди реагируют и действуют схожим образом, часто в очень короткие промежутки времени (тогда мы наблюдаем феномен толпы).
Закономерности поведения таких групп схожи с закономерностями поведения косяков рыб в океане. Каждый на определенном уровне осознает, частично осознает, неосознанно чувствует вокруг себя других, похожих на него, имеющих схожие потребности в каких-то благах. В сложной и непредсказуемой ситуации, когда принять решение трудно, всех факторов не учесть (и как всегда дешевле ничего не делать, чтобы стало лучше, пусть другие сделают за меня, а я и без билета на метро проеду, но обязательно надо обезопасить себя, чтобы лично мне не стало хуже), человек просто выхватыет в окружающем пространстве какие-то ближайшие примеры для подражания и следует за ними, имитируя их поведение.
Как рыба в косяке поворачивает в ту сторону, куда повернуло некоторое число окружающих рыб рядом с ней. Отчего и куда они там поворачивают, этого рыба не знает, ей не видно. (А кому видно, те в очень опасной зоне, раздражитель близко к ним).

Что случается там, где гражданское общество развито?
Там действует бесконечное количество малых групп, которые годами привыкли и имеют опыт осуществления коллективных действий для достижения цели. Бесконечное количество профсоюзов, комитетов улицы, партий. общественных организаций. профессиональных лиг и т.д., и т.п. Когда речь заходит о благах для большой группы, эти маленькие группы просто согласовывают действия друг с другом. (Вас еще удивляет, что одной из первых сил, которая согласовала межгрупповые эффективные действия на майдане. были футбольные болельщики?) У такого общества есть каркас, отдельный от государства. Когда государство рухнет или сбрендит, общество не развалится, а на основе этого добровольного каркаса построит что-то новое.
Почему? Потому что внутри малых групп каждый приучился нести ответственность, как за свой вклад в общий результат, так и за результат всей группы. Это ответственность не только за успех, но и за провал, как ответственность футбольной команды за игру или боевого подразделения за результат операции. Когда наступает необходимость сложить усилия многих групп, многих тысяч людей, участники малых групп продолжают чувствовать эту ответственность за общую цель.
Нация или огромная церковь-организация (община всех верующих) - примеры наиболее громадных групп, необязательно скованных границами государствами.

Что происходит в случае "имперской чумки", как мы ее видим? Вне распоряжений государства действенных долгосрочных групп, с процедурами, выполняемыми на добровольной основе, практически не существует. Маленькие неформальные группы есть. Больших групп, где члены группы четко осознавали бы общие цели и общее благо для всех, желаемое в результате, нет. Эффективных коллективных действий таких групп нет. При этом проблема безбилетника работает, феномен косяка рыб работает.

Люди одновременно осознают, что у других схожие интересы, действуют одновременно и схожим образом, чтобы избежать потерь или получить выгоду только себе (все кинулись в одну очередь за дефицитом, в одни двери на выход в кинотеатре и т.п.), но ответственности за результаты таких неорганизованных групповых действий никто не ощущает и не разделяет.
Все не бунтую против Путина и я не бунтую (это бесполезно, страшно, ничего не выйдет), но я не отвечаю за то, что никто не бунтует. Я не отвечаю за общий результат.
Все не платят налоги ия не плачу, но я не отвечаю за состояние бюджета. Все дают взятки, и я, но я не отвечаю за коррупцию. Все кричали "хайль гитлер!"...
Вот это и есть атомизация, когда взаимопомщь и организация возможны только в тесном кругу, на личных контактах, краткосрочно и редко, общество развалилось на лоскутки.
Как же происходит единение такого общества? Косяк рыб. Надо: показать группе некое благо (угрозу) в связи с которым большинству ничего не надо делать организованно и не надо нести никакой ответственности за общий результат, ура безбилетникам; потом дать сигнал "делай, как я. и победа за нами" - весь косяк поплыл в одну сторону; предложить простое решение (оценивать раицонально не надо), выдать эмоциональный пряник за хорошее поведение. Все.

Внешне общество будет действовать в едином порыве, но ни один из действующих не будет чувствовать ответственности за результат общих действий. А чувство единения. чувство плеча - пусть ситуативное - но будет. Особенно эффектный результат наступает, когда критическая масса народа охвачена общей идеей, что некто из них, где-то там (вождь, самые умные) видят благо или опасность. Дальше процесс идет лавинообразно, и вместо нормальных отдельных особей на свет появляются стаи саранчи.
Как только вы видите большую группу "почти весь народ", которая в едином порыве поддерживает (или не сопротивляется этому) какие-то действия по избеганию опасности / получению блага (блага и опасности могут быть виртуальными), но не видите критической, значимой массы участников группы, чувствующих личную ответственность за общий результат, перед вами косяк рыб, саранча и "имперская чумка".
Именно с этим связано, что в СССР во время персетройки образовалось огромное количество жертв государственного террора в прошлом и их наследников, но не ыбло никакой идентификации палачей и осознания массового, что виновны в бездействие и соучастии сотни тысяч?
Кстати, не думайте, что Украина излечилась от этого, только начала.

Какой психический феномен можно найти для такого общества по аналогии? С каким человеком, какой личностью это можно сравнить? Что это за человек, который осознает свою целостность, только в процессе, пока стремится к достижению конкретного блага, избеганию вреда, а потом дистанцируется от некой части себя, что "этого хотела"? Который на деле не переживает и не осознает ответственность за свои действия, как за действия целого и непрерывного "я", и десять лет назад, и год, и вчера, и сейчас, и послезавтра - все одно? Какая личность присваивает результат, но так хитро, что не в состоянии признать свою ответственность за получение этого результата? Вот

 

Посилання в тему, ілюстрація - censor.net.ua/resonance/295840/pochemu_ya_doljna_styditsya_chto_ya_russkaya
(там людину весь час заносить у тему етнічності замість теми громадянства, але це теж є дуже ілюстративним напрямком думок)



This entry was originally posted at http://luche-chuchhe.dreamwidth.org/10214.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

другое отношение надо формировать, оно само не упадет

[kirill-priv.livejournal.com]

А, ещё как надо. Вы, возможно, заметили: все человеческие русскоязычные блоги давно переведены в закрытое комментирование.

[virago-ghost.livejournal.com]

я даже заметила, сколько блогов вообще закрыты под список, я других спецэффектов не наблюдаю

[kirill-priv.livejournal.com]

Ну и вот. Это о возможностях чего-то тут формировать.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне все время в ваших местах чего-то не хватает, я все пытаюсь определить, что это, но формулируется оно как-то диковато; я вот помню, какой был ужас и мрак, когда реально люди сидели избитые зверски в сизо, против других были начаты дела по мелким статьям, и вдруг оказалось 16 января, что по этим мелким статьям можно сесть на 10-15 лет; сперва, всех пыльным мешком ударило, потом была ярость против оппы, которая опять попалась на разводку в раде и ни на что не способна, а потом за считанные часы повалило: специально разрисованные каски, кастрюли на голову, наклейки на заднее стекло "не едь за мной, я - пятый", я даже свою первую осмысленную реакцию в твиттере помню "теперь, что за каску, что за штурм Кабмина сидим одинаково, так зачем себя сдерживать?"
и вот эта реакция была - как взрыв, она катилась и охватывала все больше народу, всем было чисто плевать, какие гайки там уже закручивают;
а у вас она не катится; у вас народ в ответ осторожненько огораживается, за поребрик блин отходит;
но по большому счету принцип косяка рыб работает и в другую сторону, если некоторое число рыб достаточно долго, безбашенно и креативно будут подавать пример сотрудничества и бунта, дальше некоторая масса рыб повернет за ними, начнется разброд и шатание;
главное, чтобы яркий пример, тогда рациональные аргументы в пользу безопасности и стабильности будут приглушены

[kirill-priv.livejournal.com]

Хосподи, Вы мне это обясняете. Мне. Это сюр какой-то. Знаете, я уже прежде обещал, что о ваших (тамошних) делах больше ничего говорить не буду. Так и о роисянских тоже больше не буду. Это также совершенно бесполезно.
Нет блин здесь не будет никогда некоторого числа таких рыб. Достаточного не будет.Того которое будет можно игнорировать как статистическую погрешность. Ладно, всё, доброй ночи.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не объясняю вам ничего, я описываю свое недоумение и впечатление;
потому что никакой причины, почему бы добрым людям, которые действительно хотят изменений, не изобразить такое, я не вижу; я не про лидеров внепарламентской оппозиции, я про обычных людей;
это просто переключатель картины мира в голове, он не повернется сам в связи с изменением среды, его надо повернуть усилием воли;
если вы стоите на позиции "нет и не будет, а которые есть - тем и не надо начинать", то вы внутри той же системы "выиграл - проиграл", ну да, вы смотрите на нее с другой стороны, на эту систему, со стороны, где гибель мордора от падения астероида и есть победа, потому можно ничего не делать, а наблюдать за сошествием в ад;
но это не победа, это стечение обстоятельств;

[kirill-priv.livejournal.com]

Вздыхаю. Я не внутри никакой системы. Я всю свою жизнь посвятил поиску таких рыб. Это был 87-й год прошлого века (а первая попытка была ещё раньше). А сейчас у нас 14 год века следующего. Если я говорю, что их нет, значит, их нет. Точка. Какой там у них переключатель не переключается, я не знаю, я не могу им в подкорку залезть. Но их нету. Вот нету и всё.
Есть такие люди, которые могли бы такими рыбами стать по своим качествам. Они делятся, грубо, на два разряда. Первые пробуют модель "такой рыбы", четко в разумные сроки определяют, что реакции у косяка ноль, и, отметив галочку на память, сваливают по своей траектории, реализовывать какие-то свои штучные жизненные модели (благо они у них, свои, как правило есть) - с сожалением. И вторые - они продолжают до бесконечности, и в итоге с ума сходят. Потом они, например, могут, втроём взявшись за руки, бегать по Тверской с криком "На Кремль, на Кремль, мы восстали, революция, убьёмте путена". И так каждую неделю. В итоге их уже даже менты не пиздят. Да, есть ещё третьи. Эти создают игровые субкультуры, и там ведут совершенно серьёзную войну, по игровым поводам, на равнодушный к ним окружающий мир уже не размениваясь, классический пример - из одинаковых "антисистемныо-революционных" побужедений убивающие друг друга фа и афа, стркутуры которых на 146% подконтрольны гебухе, но бойцов это уже словершенно не интересует, они в курсе, но им всё равно, им важен только счёт по очкам с противоположной командой. Всё, больше нет ничего. Ы, да ладно. Вы же мне всё равно не поверите.

upd: Да, есть четвертые, о них неправильно умолчать. Их убили. Смерть их не имела никаких иных последствий, кроме того, что косяк разбегался прочь от места происшествия.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я не внутри никакой системы. Я всю свою жизнь посвятил поиску таких рыб. //

послушайте, я ведь не упрекаю вас ни в чем, Боже упаси, и не треубю никаких действий; просто если подняться на этаж выше над вашими попытками противостояния системе, то сегодняшний ваш взгляд на безнадежность ситуации, он укладывается в общую схему, как формируется мироощущение в РФ;
это не в укор;
я же не прошу вас пробовать, но я перестать ковырять этот орешек не могу, просто потому что у меня в целях стоит расковырять его, не вас, а это мироощущение, меня ж не устраивает прилет астероида;

//Если я говорю, что их нет, значит, их нет. Точка. Какой там у них переключатель не переключается, я не знаю,//

и я вам безоговорочно верю; но я хочу залезть и понять, что не переключается и как это поменять;

//Первые пробуют модель "такой рыбы", четко в разумные сроки определяют, что реакции у косяка ноль, и, отметив галочку на память, сваливают по своей траектории, реализовывать какие-то свои штучные жизненные модели (благо они у них, свои, как правило есть) - с сожалением. И вторые - они продолжают до бесконечности, и в итоге с ума сходят. Потом они, например, могут, втроём взявшись за руки, бегать по Тверской с криком "На Кремль, на Кремль, мы восстали, революция, убьёмте путена". И так каждую неделю. В итоге их уже даже менты не пиздят. Да, есть ещё третьи. Эти создают игровые субкультуры,//

мне кажется, что это все изначально немного не то, не потому что люди неподходящие или некачественные, а потому что нужная кнопка и нужные настройки не найдены;

//Ы, да ладно. Вы же мне всё равно не поверите.//

я вам как раз верю на 100%, и потому что просто верю, и тем более, что я это самое и наблюдаю;
только вы уже пришли к выводу. что его изменить нельзя. а я считаю, что это сделано, а что сделано, то можно переделать; как-то так

[kirill-priv.livejournal.com]

Дык, он укладывается в общую схему как формируется мироощущение в РФ. Потому что это - реальность.

***мне кажется, что это все изначально немного не то, не потому что люди неподходящие или некачественные, а потому что нужная кнопка и нужные настройки не найдены;***

Все кнопки, которые использовались в этих настройках с начала времён, при решении аналогичного класса задач, опробованы. Они ничего другого, кроме вышеописанного, не порождают. Какие ещё могут быть кнопки, я не знаю. Видимо, такие, которых в истории вселенной ещё никто не открыл.

Если кто найдёт, я буду рад.

Разумеется, это сделано, это сделано историческим опытом народа на протяжении последнего полутысячелетия. Никто такие фигни назад не отыгрывал ещё, они случались (не именно такие, тоже-фигни, сравнимого класса основательности, на 5 веков), но они случались всегда окончательно.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

мне кажется, что это все изначально немного не то, не потому что люди неподходящие или некачественные, а потому что нужная кнопка и нужные настройки не найдены;
---- угу
я все думала, может, мне мерещится

[virago-ghost.livejournal.com]

про их убили - это я очень хорошо понимаю

[kirill-priv.livejournal.com]

Да не, это, что скверно, часто похоже не на Эсхила, а на тупой анекдот. Ибо не к месту.

[red_2]

Народ тихо отходит за поребрик, потому что уверен: случись плохое, никто не поможет. Сдохни каждый сам один.

Даже если я могу отказаться от этой парадигмы и рискнуть с кем-то объединиться, вложив ресурсы в общее дело без шансов на то, что кто-то ещё их вложит и не потырит - я "понимаю" (возможно, неправильно понимаю, это мироощущение такое), что вокруг меня, во-первых, "дураков нет" - кидать кровный ресурс волкам, а во-вторых, пипл, увидев, что я дура и чо-т такое вбрасываю по дурости своей, радостно примчится этот ресурс захавать, а надо мной поржёт.

То есть, я уверена (здесь та же оговорка про мироощущение), что не наберётся никакой массы таких же "дураков" и что пипл вокруг рассуждает по той же схеме и видит, в лучшем случае, себя дураком среди волков, а в дескриптивной норме - нормальным таким волком.

И те, кто хотел бы быть "такой рыбой", осознают (здесь та же оговорка), что нихьт, реакции у косяка не будет, Кирилл всё правильно пишет. Пробовали. Плавали, знаем.

"Их тупо больше", это раз, спокойное понимание "за это будут жестоко убивать тебя, и скажи спасибо, если не родных и близких", это два, "даже те, кто плывёт с тобой, тебя кинут", это три.

И всё. Любые два ещё переносимо, все три вместе это капец. Удерживать их все три в фокусе и не отвалить тихо по своей траектории могут только безумцы (ну или подростки, не знаю).

В плохое, которое от здешней "стабильности" наступит когда-нибудь потом - во-первых, не верят: не ощущают, что будущее в принципе бывает, нет никакого будущего, бывает "как сейчас" или хуже, и надо, чтобы "как сейчас", область, где как-то можно жить, растянулась как можно дольше; во-вторых, "когда-нибудь потом" это дело далёкое, а высунуться сейчас - значит, на мордовскую зону идти, верхонки шить, уже сейчас.
"Тебя не бьют - сиди, жди очереди". Опыт предков говорит, что, если сидеть тихо, можно и не дождаться, до всех колотушка не доходит; а вот если высунуться - точно прилетит. И на этом дело кончится. Ничего сделать нельзя, можно только из личной храбрости выступить против "и поехать со Жванецким отбывать чего дадут". И, ну, никто не оценит. Никто не возрадуется моей храбрости, if any. Она моё личное внутреннее дело, никакого внешнего эффекта, кроме "получить дубинкой по голове", у неё нет.
Или оценят двое друзей, но и они не спасут моего ребёнка и моего кота, если меня убьют или посадят.
Как-то так.

[kirill-priv.livejournal.com]

Я боюсь, что мироощущение такое тебя не обманывает, так что ты себя береги.

upd. Ну или - если когда-нибудь - рассчитывай только на тех, в ком железно уверена лично.

[red_2]

С этой волной зомби-патриотизма я уже не знаю про "железно уверена лично".
Из тех, в ком была уверена лично, добрую половину покусали, они теперь любят_путина и у них крым_наш и во всём плохом виноват госдеп. Те же самые люди, кто возмущался подтасовками на выборах и ходил на митинги зимой (ну или не ходил, потому что дети, здоровье и возраст, но саму концепцию поддерживал).

Чо-т я в ужасе. Тихом, но постоянном.
То есть, я понимаю, что они нашли выход из постоянного унижения и выученной беспомощности, нашли виноватого (США, разумеется), и теперь, с одной стороны, крепко надеются отвалиться от мирового сообщества, пойти северокорейским путём и обрести на нём невиданные сокровища; а с другой, стопудово уверены, что здешнее нынешнее начальство, если ему помешать в смысле пути и сокровищ, не задумается долбануть ядерной бомбой, и что так типа и надо. Очень стрёмно это видеть в людях, которых я считала своими.

Будь я одна, я бы валила отсюда невзирая на отсутствие жилья и работы. Собсно, ещё когда первые покусанные появились в ближнем кругу.
Но как и куда валить с несовершеннолетним дитём, я не представляю совершенно. :(

[virago-ghost.livejournal.com]

а не надо ни на кого рассчитывать, надо просто решить умирать, сколько выйдет, или сваливать вместе с детьми, потому что по правде - каждый не сваливший помогает и сотрудничает, по-другому не получется, каждый несваливший - показывает окружающим его рыбам, что все в порядке, косык плывет правильно

[jora0.livejournal.com]

Вот поэтому я и пишу, что надо начинать с проектов, где все выигрывают (пробить стену непонимания и недоверия --- тоже задача нетривиальная).
Правда, время работает против. Пока общество ниже критической черты, о которой тут выше в комментах писали.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Народ тихо отходит за поребрик, потому что уверен: случись плохое, никто не поможет. Сдохни каждый сам один. //

эта уверенность - не привилегия российского народа, она побеждается только противоположным опытом и опыт этот несет горечь и боль до смерти;

//Даже если я могу отказаться от этой парадигмы и рискнуть с кем-то объединиться, вложив ресурсы в общее дело без шансов на то, что кто-то ещё их вложит и не потырит - я "понимаю" //

вы как раз и описываете "проблему безбилетника", и у нее ограниченное количество решений;

//То есть, я уверена (здесь та же оговорка про мироощущение), что не наберётся никакой массы таких же "дураков" и что пипл вокруг рассуждает по той же схеме и видит, в лучшем случае, себя дураком среди волков, а в дескриптивной норме - нормальным таким волком.//

каждая вторая реплика пришеджших 30го ноября на Михайловскую площадь звучала примерно так;

//И те, кто хотел бы быть "такой рыбой", осознают (здесь та же оговорка), что нихьт, реакции у косяка не будет, Кирилл всё правильно пишет. Пробовали. Плавали, знаем.//

каждое утро каждый второй киевлянин озвучивал эту мысль; а уж как актуальна она была под утро 19 февраля...

//"Их тупо больше", это раз, спокойное понимание "за это будут жестоко убивать тебя, и скажи спасибо, если не родных и близких", это два, "даже те, кто плывёт с тобой, тебя кинут", это три. //

реально активные и сильно рискующие собой участники майдана составляли меньше 3% населения по всей стране, при этом их убивали и калечили в прямом эфире, и все постоянно боялись, что их кинут и сольют, а они уже - трупы, без глаз и т.п., и этот страх потверждался в прямом эфире;

//И всё. Любые два ещё переносимо, все три вместе это капец. Удерживать их все три в фокусе и не отвалить тихо по своей траектории могут только безумцы (ну или подростки, не знаю).//

или люди, которые изменили точку зрения и перестали оценивать текущую обстановку в стране, как стабильно нормальную, а не как смертельную опасность для своих детей и неминуемый полет в будущий п*здец;

//В плохое, которое от здешней "стабильности" наступит когда-нибудь потом - во-первых, не верят: не ощущают, что будущее в принципе бывает, нет никакого будущего, бывает "как сейчас" или хуже, и надо, чтобы "как сейчас", область, где как-то можно жить//

вот это единственное место, вот это и есть точка перелома, нет осознания, что происходящее сейчас - кошмар и путь к большему кошмару; и как говорится в истории о лягушке, если нагревать воду медленно, лягушка не поймет, что сварилась и не будет брыкаться перед смертью; пока вот это осознание не переломлено, насколько хуже не становилось бы в реальности, никто не решится ничего менять, буду одни оправдания и опасения;
тридцатые годы показали, что нет осознания "это ужас!", нет и протеста, каков бы ужас не был;
я уж молчу про опыт некоторых других стран;
точка слома в этом месте и она в головах людей, в понимании, что будущее есть и оно предопределено сегодняшним;

[virago-ghost.livejournal.com]

толку с вашего неговорения о наших делах тоже особого нет, кроме того, что разговоры носят несколько искусственный хаарктер, лежащий местами далеко от того, что меня волнует, вот и все; я не против, конечно, это ваш выбор;

[kirill-priv.livejournal.com]

А просто я не вижу своего места в этих темах. Это не поза, а в самом деле не вижу.

[virago-ghost.livejournal.com]

да разве я против? выкинули тему, так выкинули

[morreth.livejournal.com]

Слушай, но у меня от ваших зимних послевыборных протестов было именно такое впечатление - ну, молодцы люди. Огого, сколько их и с каким огоньком! Не то что наше украинское болото, где все сидят, воды в рот набравши.

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, зимние послевыборные протесты исчерпывающим образом описала Луче:

"состояние "беспорядочного мельтешения" - стабильное. Просто там изначально нет цели чего-то добиться, а есть цель совершить некие телодвижения, выплеснуть эмоции и почувствовать, что мы молодцы, мы старались"

Там был момент, когда это можно было начать всерьёз, он длился первые четыре дня. Дальше им пришлось выбирать, если всерьёз - то вот прям в субботу идти, и живыми, вероятно, вернутся не все, они, естественно, не пошли и вместо этого четыре месяца делали вещи абсолютно безопасные и абсолютно же бесполезные. А над нами теми кто уговаривал их всё же попробовать всерьёз, бо такого следующего случая уже не представится, все четыре месяца глумились в сто тысяч глоток, как стадо павианов, жопы нам казали и рожи строили, какие мы тупые кровожадные лузеры. Потом вонючие гебушные агенты, которых радостно признали своими лидерами за то, что те в ту субботу им объяснили, что ничем рисковать не придётся и всё будет весело и безопасно - эти вонючки привели таки 6 мая их на бойню, уже совершенно ненужную, которая теперь ничего изменить не могла, там упаковали самых резвых, у которых, по итогам предыдущего полугодия зашевелилось в голове что-то, "обман же", после этого косяк прыснул во все стороны, на протяжении тех нескольких недель, когда аресты можно было остановить, снова поставив на карту всё, маленькие рыбки глубокомысленно обсуждали в соцсетях "нет, вот провокаторы кидали камни в полицию или непровокаторы?" - а вонючки-лидеры им объясняли, что кидали камни "провокаторы", в итоге люди до сих пор сидят, всё как r2r объясняла абстрактно, всё так и было конкретно. Да о чём говорить, две стритфайтерские группы были сданы следствию крупным белоленточным деятелем, в то время помощником крупнейшего "оппозиционного депутата", через пару месяцев оказавшимся агентом-провокатором и свалившим с кассой. Думаешь а) когда он их сдавал через публичный донос - косяк хоть слово сказал против? не, косяк донос репостил б) когда он расчехлился - кто-то этот сюжет хотя бы вспомнил, да, страшно мы лажанулись, больше бы так не делать? в) депутату, его патрону - за это что-нибудь прилетело от общественного мнения? да и что там, когда - фанфары - г) оный депутат в то же время сам побег в прокуратуру, дал показания и стал свидетелем обвинения по делу 6 мая? ты думаешь, после того как он ЭТО сделал он перестал быть лидером "оппозиции"? нет, он им и сейчас числится. Ты думаеш, его кто-нибудь осудил? только мы, кровожадные лузеры, но сторонники ничего вообще неправильного не заметили, очень удивлялись, чего это мы им кровожадно опять недовольны. Причем, понимаешь, вот ЭТА история меня тогда доконала окончательно. Потому что ну вот, допустим, я за них впишусь по специальности. А потом они сами, своими руками меня сдадут, а косяк не то что за меня не впишется, а донос порепостит. Вот реально - делать? - ЧТО делать, как мне для них делать? я много чего видел, но даже в России в прошлые серии - ТАКОГО никогда не видел, это уже дно адово. У вас на майдане оппы , кстати, похожие сюжеты разыграли вокруг 1 декабря, но у вас народ, к счастью, оказался не такой тупой, довольно быстро разобрался, что оппы его за нос водят. Но и то, параллель чисто по возникшей ситуации, а общий контур уже тогда был совершенно другой.
В общем, там всё совсем не то было, что вам со стороны казалось. А с огоньком да, чего не помельтешить с огоньком.

[virago-ghost.livejournal.com]

самое главное, что это все нам очень знакомо вплоть до свалил с кассой и сдал группу и остался лидером;
мы это все видели, как и то, что наличие стритфайтерских групп нифига не решает принципиально