morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-03-13 02:05 pm

(no subject)

Этим летом, тронутая перемирием с Надей, ака Лапочкой, я действительно отослала ей пару фрагментов нашего нового романа, написанного (практически уже) втроем с Кинн и Антрекотом. На правах человека, сделавшего этакую глупость, официально заявляю: в этих двух главах не было НИ ОДНОГО куска, написанного Кинн единолично и достаточно большого, чтобы Лапочка могла заявлять о своем знакомстве с "поздней прозой Кинн".

В связи с чем у меня к Наде две просьбы: укажи мне, какие именно фрагменты я тебе указывала как написанные Кинн единолично?

И объясни, пожалуйста, где в этих фрагментах пресловутая дидактичность, которая, якобы, прозу Кинн выдает?

Жду ответа как соловей лета, тем более что ты уже недели две как разбанена.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2005-03-13 01:31 pm (UTC)(link)
Хм. А почему глупость? Я ничего плохого об этом романе не говорю; напротив, он мне нравится, правда, не настолько, чтобы читать полностью с экрана. Никому другому я его не показывала, как и обещано. Доверия я в отношении этого романа не нарушила. Почему же глупость? Кстати, это были не две главы, а больше.

Если меня не подводит память, то ты мне указывала на две вещи: на начало романа (вступление), которое как раз никакой дидактикой не страдает. Если я правильно поняла, оно было написано совместно. И характеристика одного из персонажей, погибшей девушки. Из твоих слов я так поняла, что её историю придумала (=написала) Кинн. Далее, эпизод с Игорем под алтарём - работа ваша с Кинн? Совместная? Вот там есть дидактический тон, который мне очень не понравился. Вообще вся трансформация Игоря - не то, что могло бы быть. И, боюсь, именно из-за желания "показать, как надо".

По форме. Ольга, я вот тут ответила тебе на вопрос, но попрошу подобных вопросов больше не задавать. Ты мне не доцент и не шеф. Проверять мои знания ты не вправе. Если ты ещё раз задашь мне подобный вопрос, я, скорее всего, на него не отвечу, сколько бы ты ни утверждала, что я просто не могу ответить. Имей это в виду.

По дидактике.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2005-03-13 01:33 pm (UTC)(link)
Такая точно же дидактика, как у вас, есть у малоизвестного русского писателя Л.Н. Толстого. Как раз перечитываю его рассказы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-13 01:38 pm (UTC)(link)
Вступление - это школьный урок? Там нет ни одной моей фразы :-)
Эпизод с Игорем под алтарем - нет ни одного моего слова. ни однйо моей мысли :-)
Погибшая девушка - Гренада? ну так это опять Ольга, моих там два абзаца и цитата из "Мушкетеров" :-)
Шах и мат, Лапочка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-13 02:14 pm (UTC)(link)
Ну, ты прибедняешься насчет двух абзацев. И у тебя еще экшн-сцена в парке, хотя мы двое ее тоже пропахали от и до.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-13 02:18 pm (UTC)(link)
сцена в парке проиграна на местности все-таки.

Бу-га-га!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-13 01:53 pm (UTC)(link)
Пролог написан мной и Антрекотом ВООБЩЕ без участия Кинн. В первой главе действительно ею сделано два больших фрагмента - но где там дидактика, если один - краткая биография, а второй чистый экшн?

Сцена с Игорем под алтарем - я и АНТРЕКОТ! Реплики Игоря - АНТРЕКОТ. И вообще из "белой" четверки Игорь - ЕГО персонаж (перс Кинн - Антон).

А проверять твои знания я не хочу - я проверяю тебя на соответствие так называемой првде факта. А правда факта такова - прозы, которую Кинн писала соло ты в глаза не видела: "Айканаро" написан с Келли, "Луна" - с нами двумя. Если ты очень попросишь, я покажу тебе на АнК текст, который написан Кинн единолично. А потом мы с Кинн вместе посмеемся.

Re: Бу-га-га!

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-13 01:54 pm (UTC)(link)
Ага, только сначала ты мне напомни, какой это текст.

Re: Бу-га-га!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-13 02:10 pm (UTC)(link)
Тот, что выиграл анонимный конкурс.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-13 02:14 pm (UTC)(link)
А, фанфик! которырй про князей Андуниэ? То да, то было дело.

Re: Бу-га-га!

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-13 01:55 pm (UTC)(link)
И то за Антона реплики ты пишешь, я только технику придумываю.

Ну, с поправкой,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-03-13 02:02 pm (UTC)(link)
что сама сцена - твоя.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-13 02:10 pm (UTC)(link)
Щаз мы будем делить написанное пофразово, поэпитетно и помысленно...

Делить мы не будем,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-03-13 02:13 pm (UTC)(link)
мы будем умножать. :)
Я просто для вящей точности.

С уважением,
Антрекот

Re: Делить мы не будем,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-13 02:24 pm (UTC)(link)
Длятощей вечности :).

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2005-03-14 12:09 am (UTC)(link)
Так чья всё-таки сцена под алтарём?

И биография Гренады, по твоим словам, таки её?

Ну, как я и сказала, в прологе я как раз никакой дидактики не вижу. Он удачный.

И с кем бы ни была написана эта "Квента Айканаро", она была и есть чистой воды графомань. Причём графомань, для автора/авторов которой читатель априори глуп. И выставление её в Каминный Зал АнК (это на фоне обличения КК графомани на не касающихся её сайтах) мне было бы забавно, если бы не было противно.

Действительно, прозы, которую Кинн писала соло, я в глаза не видела. И увидеть не желаю. Потому что, судя по этому разбирательству, она со времён "Айканаро" так и не научилась писать. То есть из моей оценки её прозаических талантов я могу взять назад только утверждение, что прогресс наблюдается. Потому что данных, правда, недостаточно для такого вывода. А вот графомански-поучительная природа "Квенты Айканаро" сомнению не подлежит.

______

В общем, я жду, пока ваш роман будет напечатан. Надеюсь, общий plot там не хуже, чем отдельные story-arcs.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-14 03:32 am (UTC)(link)
***Так чья всё-таки сцена под алтарём?***

Замысел мой, реализация - моя и Антрекота.

***И биография Гренады, по твоим словам, таки её?***

И хде ж там пресловутая дидактика?

***И с кем бы ни была написана эта "Квента Айканаро", она была и есть чистой воды графомань. Причём графомань, для автора/авторов которой читатель априори глуп***

Ну, говорить - не мешки ворочать.

***Действительно, прозы, которую Кинн писала соло, я в глаза не видела***

Ну так незачем говорить, что видела.

***Потому что, судя по этому разбирательству, она со времён "Айканаро" так и не научилась писать***

Судя по этому разбирательству, ты сказала неправду и глупость, очевидную десяткам людей; из гордости цеплялась за эту глупость и хорошо хоть при появлении реального свидетельства пошла на попятный.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2005-03-15 01:23 am (UTC)(link)
***Замысел мой, реализация - моя и Антрекота.***

Вот это меня слегка удивляет. Стоп - мы говорим об одной и той же сцене? Я имею в виду ту, где Игорь сдаёт свою самость. Очень неприятный момент...

***И хде ж там пресловутая дидактика?***

Там скорее отношение к миру. Впрочем, оно у многих писателей таково... и это меня не радует.

***Ну, говорить - не мешки ворочать.***

Я за этот мешок не возьмусь, и не проси.

***Ну так незачем говорить, что видела.***

Мне хватит "Квенты". Вернее, не её наличия - мало ли кто какую графомань писал (хотя я даже в детстве таких номеров не выкидывала). Я имею в виду то, _где_ эта графомань стоит. И на фоне _каких_ заявлений автора она всё ещё там стоит. То есть последнего я и правда видела слишком мало для оценки, а вот раннее, эта бездарная агитка, как раз то, о чём говорю.

***очевидную десяткам людей***

Я б тебе сказала, что я думаю об этих конкретных десятках людей, которым "очевидно" всё, что им вякнет авторитет, но ты ж опять забанишь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-15 04:18 am (UTC)(link)
***Вот это меня слегка удивляет. Стоп - мы говорим об одной и той же сцене? Я имею в виду ту, где Игорь сдаёт свою самость. Очень неприятный момент...***

Да, мы говорим об одной и той же сцене.

***Там скорее отношение к миру***

То есть, ты берешь свои слова насчет дидактики обратно?

***Мне хватит "Квенты"***

Нет, не хватит. И совершенно все равно, где она лежит - ты сказала, что якобы знакома с прозой Кинн, и, как выяснилось, сказала неправду. Больше нас ничего не интересует.

***Я б тебе сказала, что я думаю об этих конкретных десятках людей, которым "очевидно" всё, что им вякнет авторитет, но ты ж опять забанишь***

А при чем тут авторитет? Считает человек Кинн авторитетом или нет - совершенно не отражается на так называемой правде фактк: ты не читала прозы, написанной Кинн соло, а если и читала - то анонимно, и совершенно не в силах определить, что именно мз анонимно лежащего на АнК пинадлежит ей. Ни по наличию пресловутой "дидактики", ни по стилю, никак. Ты написала глупость и ложь. Потом ты села в калошу со стихами. Старожилы фэндома относятся к Кинн по-разному, но все они знают, что именно и когда публиковала Кинн. Именно поэтому над твоими словами смеются - а не потому что якобысчитают Кинн авторитетом.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-16 10:41 pm (UTC)(link)
Самое смешное знаешь что? ЧТо "Хроники деяний эльдар и атани" сочинялись как пародийная стилизация под серию "Литературные памятники". НАписаны они были в 95-96 году. Ну, написали мы их, раздали на почитать. Текст расползся по архивам - а через некоторое время обнаружилось, что его считают переводом то ли из 11, то ли из 12 тома "Истории Средиземья", тогда еще до нас не дошедших и даже не вышедших в свет.
А блок об Андрет и Аэгноре вообще приписывали в 10 том, тогда его мало кто читал, но звон уже пронесся.

(no subject)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com - 2005-03-16 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-03-17 00:03 (UTC) - Expand
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2005-03-14 11:59 am (UTC)(link)
Лапочка, а каким образом ты можешь сделать вывод "она со времён "Айканаро" так и не научилась писать", если ты говоришь: "прозы, которую Кинн писала соло, я в глаза не видела"?
На каком основании сделан этот вывод? Если не читала и не видела?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-03-14 10:11 pm (UTC)(link)
Да фишка в том, что соло я и не писала.
Чтобы писать самостоятельно, нужно уметь сочинять сюжет. А я не умею. Персонаж, описание, антураж - могу. А сюжет - нет.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2005-03-15 08:18 pm (UTC)(link)
Дык дело в том, что в *любом* случае данные две фразы друг друга исключают. Логическое противоречие.

У меня еще хуже, я могу только завязку и антураж. Остается верить Кингу, что сюжет и персонажей можно раскопать в процессе. :)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2005-03-15 01:10 am (UTC)(link)
Потому что человек, который умеет писать и одновременно так хочет что-то сказать миру, будет писать.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2005-03-15 08:08 pm (UTC)(link)
? Но не обязательно будет выкладывать в сеть. Или показывать тебе.
Нельзя оценивать качество творчества не видя самого творчества.

(no subject)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com - 2005-03-16 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2005-03-17 14:49 (UTC) - Expand

Re: Бу-га-га!

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-03-15 03:23 pm (UTC)(link)
Игорь - КТО??? Обалдеваю...