![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не хотят : ))) Все больше трансформеры, автоматики, танчеГи и человеки-пауки : ))) Вот, хоть мой племяш : ))) В среднем в неделю в довесок к этому- как минимум одна драка : )
Вот, и себя сколько в детстве помню- военная техника нравилась : )))) Опять же, папочка был военным и я на стрельбища ездит, ездил на полигоны. На стрельбищах пострелял со всего, кроме явно специального оружия. В лагерях помогал для "Града" снаряжать снаряды взрывателями : ))) Счастлив был, как слон.
Уже вырос и только тогда понял, что армия- не мое : ))) и что мне больше строить нравится : )))
А вот девчонки мои растут- так я удивляюсь, из каких загашников подсознания в 5 лет вылезает желание прихорашиваться, красить ногти и желание играть косметикой. Ну, куклы то само собой : )))
Разные мы все же, разные...
ЗЫ. Надо пойти дообщаться про феминизм.. А то вас там много : ))0 написали
Вот, и себя сколько в детстве помню- военная техника нравилась : )))) Опять же, папочка был военным и я на стрельбища ездит, ездил на полигоны. На стрельбищах пострелял со всего, кроме явно специального оружия. В лагерях помогал для "Града" снаряжать снаряды взрывателями : ))) Счастлив был, как слон.
Уже вырос и только тогда понял, что армия- не мое : ))) и что мне больше строить нравится : )))
А вот девчонки мои растут- так я удивляюсь, из каких загашников подсознания в 5 лет вылезает желание прихорашиваться, красить ногти и желание играть косметикой. Ну, куклы то само собой : )))
Разные мы все же, разные...
ЗЫ. Надо пойти дообщаться про феминизм.. А то вас там много : ))0 написали
Удивление про "из каких загашников подсознания в 5 лет вылезает желание прихорашиваться, красить ногти и желание играть косметикой" изрядно удивляет.
У девочек нет мамы? Девочки не выходит на улицу? Не смотрят телевизор? То есть им реально совсем-совсем неоткуда брать "женскую" модель поведения?
У девочек нет мамы? Девочки не выходит на улицу? Не смотрят телевизор? То есть им реально совсем-совсем неоткуда брать "женскую" модель поведения?
Edited 2014-03-31 13:33 (UTC)
Ну, мамочка у них не модница : )))
И да. Уверен, что есть. Но дело в том, что даже в садиках, маленькие детки играют в разные игры. И, помнится, все попытки навязать детям модели поведения, несоответствующие полу, проваливались.
Вот, у моей сестры всегда были куклы. Я мог с ними играться. Но предпочитал танчики. Прикольней просто : )) А сестра трогала мои танчики, только когда тайком в мусорное ведро их выбрасывала, из-за ссоры : )))
А главное- а че в этом корежит-то? Ну, разные мужчины и женщины. Даже в детстве- и че? Чем это плохо?
И да. Уверен, что есть. Но дело в том, что даже в садиках, маленькие детки играют в разные игры. И, помнится, все попытки навязать детям модели поведения, несоответствующие полу, проваливались.
Вот, у моей сестры всегда были куклы. Я мог с ними играться. Но предпочитал танчики. Прикольней просто : )) А сестра трогала мои танчики, только когда тайком в мусорное ведро их выбрасывала, из-за ссоры : )))
А главное- а че в этом корежит-то? Ну, разные мужчины и женщины. Даже в детстве- и че? Чем это плохо?
** И да. Уверен, что есть. Но дело в том, что даже в садиках, маленькие детки играют в разные игры. И, помнится, все попытки навязать детям модели поведения, несоответствующие полу, проваливались.
Никогда не умела и не хотела играть в куклы. Конструкторы, лук со стрелами, шпага из палки, рогатка в портфеле, книжки про технику и физику, никаких платьиц и принцесс.
Доктор, что со мной не так?
Что не так с половиной моих подруг, у которых та же фигня в анаменезе? Мы не были девочками?
Я-то помню, как в детском саду у меня пытались отобрать машинки и конструктор и сунуть куклу. Это называется "навязывать модели поведения".
На детской площадке регулярно вижу, как родители отбирают у мальчиков коляски и кукол и заперщают девочкам бегать и играть в мяч с мальчиками.
Выводы сами сделаете или мачизм головного мозга не даст?
Никогда не умела и не хотела играть в куклы. Конструкторы, лук со стрелами, шпага из палки, рогатка в портфеле, книжки про технику и физику, никаких платьиц и принцесс.
Доктор, что со мной не так?
Что не так с половиной моих подруг, у которых та же фигня в анаменезе? Мы не были девочками?
Я-то помню, как в детском саду у меня пытались отобрать машинки и конструктор и сунуть куклу. Это называется "навязывать модели поведения".
На детской площадке регулярно вижу, как родители отбирают у мальчиков коляски и кукол и заперщают девочкам бегать и играть в мяч с мальчиками.
Выводы сами сделаете или мачизм головного мозга не даст?
В детских садиках дети играют так, как они научились играть дома.
А корежит потому что потом с этими покореженными "настоящими женщинами" и "настоящими мужчинами" приходится иметь дело. Дело иметь с такими людьми не всегда возможно.
А корежит потому что потом с этими покореженными "настоящими женщинами" и "настоящими мужчинами" приходится иметь дело. Дело иметь с такими людьми не всегда возможно.
> Никогда не умела и не хотела играть в куклы. Конструкторы, лук со стрелами, шпага из палки, рогатка в портфеле, книжки про технику и физику, никаких платьиц и принцесс.
Доктор, что со мной не так?
Все с вами нормально : ))) Гауссиана намекает нам, что всегда есть некий процент людей, имеющих отклонения и отличия от большинства других. Общество должно давать таким людям быть самими собой. В свою очередь, эти люди, хорошо бы для них, чтобы понимали, что их поведение- нетипично. Полезно, просто.
К примеру, мне это пришлось понять. Хотя мои главные отклонения от нормы- и не в сфере танчики/куколки : )))
> Что не так с половиной моих подруг, у которых та же фигня в анаменезе? Мы не были девочками?
Скорей всего, социальный эффект. Видимо, к вам в дружеский круг тоже попадают строго определенные люди : ))) Например, чтение Камю с Ремарком- нетипично для современных людей. Но среди моих друзей таких- половина : )))
И да. Среди нашей дружеской компании- в основном девченки в семьях порождались. Все в порядке с куклами : )
> На детской площадке регулярно вижу, как родители отбирают у мальчиков коляски и кукол и заперщают девочкам бегать и играть в мяч с мальчиками.
Выводы сами сделаете или мачизм головного мозга не даст?
: ))))) ААаааа.... Да чтож за агрессия такая преть, а? Не видел отбирания игрушек у детей. И не помню, что бы мне кому-то приходилось запрещать играть с куклами : ))) Мальчики, когда играть особо не с кем- вполне спокойно играют с девочками в интересные для них игры. Для ребенка потребность играть- более первична, чем собственно, тематика игры. Девчонки, растущие среди компаний мальчиков тоже быстро изучают мальчячьи игры : ) В большом гарнизоне, где я рос, хватало и мальчиков, и девочек- и все играли только по компаниям и в свои игры. С девченками в их глупые резиночки и классики играть было явно выраженное западло : ))) Впрочем, они не особо настаивали на своем праве получить ремнем по заднице, когда тебе в казаках-разбойниках ловят : )))
Хотя да- машинки моим девчонкам тоже нравятся. Гражданские : ))) и красивые. Бэтээры двоюродного братца популярностью не пользуются : )))
Доктор, что со мной не так?
Все с вами нормально : ))) Гауссиана намекает нам, что всегда есть некий процент людей, имеющих отклонения и отличия от большинства других. Общество должно давать таким людям быть самими собой. В свою очередь, эти люди, хорошо бы для них, чтобы понимали, что их поведение- нетипично. Полезно, просто.
К примеру, мне это пришлось понять. Хотя мои главные отклонения от нормы- и не в сфере танчики/куколки : )))
> Что не так с половиной моих подруг, у которых та же фигня в анаменезе? Мы не были девочками?
Скорей всего, социальный эффект. Видимо, к вам в дружеский круг тоже попадают строго определенные люди : ))) Например, чтение Камю с Ремарком- нетипично для современных людей. Но среди моих друзей таких- половина : )))
И да. Среди нашей дружеской компании- в основном девченки в семьях порождались. Все в порядке с куклами : )
> На детской площадке регулярно вижу, как родители отбирают у мальчиков коляски и кукол и заперщают девочкам бегать и играть в мяч с мальчиками.
Выводы сами сделаете или мачизм головного мозга не даст?
: ))))) ААаааа.... Да чтож за агрессия такая преть, а? Не видел отбирания игрушек у детей. И не помню, что бы мне кому-то приходилось запрещать играть с куклами : ))) Мальчики, когда играть особо не с кем- вполне спокойно играют с девочками в интересные для них игры. Для ребенка потребность играть- более первична, чем собственно, тематика игры. Девчонки, растущие среди компаний мальчиков тоже быстро изучают мальчячьи игры : ) В большом гарнизоне, где я рос, хватало и мальчиков, и девочек- и все играли только по компаниям и в свои игры. С девченками в их глупые резиночки и классики играть было явно выраженное западло : ))) Впрочем, они не особо настаивали на своем праве получить ремнем по заднице, когда тебе в казаках-разбойниках ловят : )))
Хотя да- машинки моим девчонкам тоже нравятся. Гражданские : ))) и красивые. Бэтээры двоюродного братца популярностью не пользуются : )))
В сетевых собеседниках больше всего меня раздражает неумение подумать головой. Вы только что описали навязывание детям полоролевых стереотипов - и рядом утверждаете, что деление игр/игрушек на девочковые и мальчиковые естественно, его устанавливают сами дети.
Так вот - нифига выбор кукол-бэтээров не является естственным, природным, он социально-обусловлен. Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится. То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
Мой брат в детстве лихо прыгал в резиночку и через скакалку - и ему было не западло, потому что - тадаммм! - они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
Так вот - нифига выбор кукол-бэтээров не является естственным, природным, он социально-обусловлен. Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится. То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
Мой брат в детстве лихо прыгал в резиночку и через скакалку - и ему было не западло, потому что - тадаммм! - они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
> Вы только что описали навязывание детям полоролевых стереотипов - и рядом утверждаете, что деление игр/игрушек на девочковые и мальчиковые естественно, его устанавливают сами дети.
Я не описывал это. Я указывал, что потребность в игре- первична. Если есть возможность играть в "свои" игры с детьми своего пола- дети тут так и сделают. Если же детей своего пола рядом не будет в достаточном количестве- будут играть в игры другого пола. Потому что потребность играть- первична. Тематика- вторична.
> Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится.
Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
А что- он с другими мальчиками не играется?
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
> Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
Я не описывал это. Я указывал, что потребность в игре- первична. Если есть возможность играть в "свои" игры с детьми своего пола- дети тут так и сделают. Если же детей своего пола рядом не будет в достаточном количестве- будут играть в игры другого пола. Потому что потребность играть- первична. Тематика- вторична.
> Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится.
Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
А что- он с другими мальчиками не играется?
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
> Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
** Я не описывал это. Я указывал, что потребность в игре- первична. Если есть возможность играть в "свои" игры с детьми своего пола- дети тут так и сделают. Если же детей своего пола рядом не будет в достаточном количестве- будут играть в игры другого пола. Потому что потребность играть- первична. Тематика- вторична.
Дети, которых не научили, что есть игры для девочек и игры для мальчиков, играют вместе. Им все равно, девочка или мальчик их партнер по игре.
*** Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
Девочка живет в вакууме? Не ходит в детский сад и на детскюу площадку. не смотрит телевизор, не видит общения взрослых вокруг себя?
То, что ей не нравятся бэтээры - не проявление ее девочковой природы, а они ей просто не нравятся, скорее всего.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
** А что- он с другими мальчиками не играется?
Играется. В куклы тоже. Он просто живет не в России, их в садиках не дрючат на М/Ж.
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
** Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
Они скакали во дворе и в школе. Играли в резиночку - уж в резиночку-то они на тренировках не прыгали. С девочками из параллельного класса. Они просто не считали скакалки западлом для пацана. Вот и все.
На пальцах объясняю: им взрослый авторитетный человек сказал, что скакалки - это не девчачьи глупости, а это круто. И игра в классики развивает координацию движений. И что? пацаны из спорткласса прыгали в классики с девчонками, а когда мальчики из паралелльных классов пытались им внушить, что не пацанское это дело, просто плечами пожимали. Им-то тренер сказал, что пацанское.
Вот и все. Живая и наглядная иллюстрация к теме социального научения.
** Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
Вы много видели ребят из израильских кибуцев? :-) (поставлю и я скобочку с глазками, так и быть)
** И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
Идите и обеспечивайте тех, кому это нравится. Тоже мне, гоша нашелся.
Дети, которых не научили, что есть игры для девочек и игры для мальчиков, играют вместе. Им все равно, девочка или мальчик их партнер по игре.
*** Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
Девочка живет в вакууме? Не ходит в детский сад и на детскюу площадку. не смотрит телевизор, не видит общения взрослых вокруг себя?
То, что ей не нравятся бэтээры - не проявление ее девочковой природы, а они ей просто не нравятся, скорее всего.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
** А что- он с другими мальчиками не играется?
Играется. В куклы тоже. Он просто живет не в России, их в садиках не дрючат на М/Ж.
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
** Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
Они скакали во дворе и в школе. Играли в резиночку - уж в резиночку-то они на тренировках не прыгали. С девочками из параллельного класса. Они просто не считали скакалки западлом для пацана. Вот и все.
На пальцах объясняю: им взрослый авторитетный человек сказал, что скакалки - это не девчачьи глупости, а это круто. И игра в классики развивает координацию движений. И что? пацаны из спорткласса прыгали в классики с девчонками, а когда мальчики из паралелльных классов пытались им внушить, что не пацанское это дело, просто плечами пожимали. Им-то тренер сказал, что пацанское.
Вот и все. Живая и наглядная иллюстрация к теме социального научения.
** Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
Вы много видели ребят из израильских кибуцев? :-) (поставлю и я скобочку с глазками, так и быть)
** И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
Идите и обеспечивайте тех, кому это нравится. Тоже мне, гоша нашелся.
(пожимает
плечами) Как в пять лет косметикой не интересовалась, так и в
пятнадцать, и в нынешние тридцать пять.
Да и сыновья военные игры не жалуют. Правда, игрушечного огнестрела они
почти не видели, но вот с мечами знакомые мальчишки играют вовсю. Не-а,
моих не впечатлило.
плечами) Как в пять лет косметикой не интересовалась, так и в
пятнадцать, и в нынешние тридцать пять.
Да и сыновья военные игры не жалуют. Правда, игрушечного огнестрела они
почти не видели, но вот с мечами знакомые мальчишки играют вовсю. Не-а,
моих не впечатлило.
14 мальчикам при рождении удалили пенис и яички, сделали вульвопластику и велели родителям воспитывать их как девочек.
Результат: ни одной из псевдодевочек не нравились ни платья, ни куклы.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022236
То же самое было с Дэвидом Реймером http://ru.wikipedia.org/wiki/Реймер,_Дэвид (только его воспитывали как девочку не с рождения, а с 2 лет).
И наконец, есть FtM-трансгендеры. Биологически они девочки (девушки, женщины), их воспитывали как девочек, но как цис-девочки они вести себя не желают.
Результат: ни одной из псевдодевочек не нравились ни платья, ни куклы.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022236
То же самое было с Дэвидом Реймером http://ru.wikipedia.org/wiki/Реймер,_Дэвид (только его воспитывали как девочку не с рождения, а с 2 лет).
И наконец, есть FtM-трансгендеры. Биологически они девочки (девушки, женщины), их воспитывали как девочек, но как цис-девочки они вести себя не желают.
Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы
Эксперимент на детёнышах макак-резусов показал, что самцы и самки показывают разные предпочтения при выборе игрушек. У макак социальных стереотипов быть не может, так что их выбор обусловлен биологическим полом.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X08000949
Эксперимент на детёнышах макак-резусов показал, что самцы и самки показывают разные предпочтения при выборе игрушек. У макак социальных стереотипов быть не может, так что их выбор обусловлен биологическим полом.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X08000949
Никогда не умела и не хотела играть в куклы. Конструкторы, лук со стрелами, шпага из палки, рогатка в портфеле, книжки про технику и физику, никаких платьиц и принцесс.
Что не так с половиной моих подруг, у которых та же фигня в анаменезе?
Ваш пример показывает, что социальное научение не работает. Если бы работало - вы бы обожали кукол.
Что не так с половиной моих подруг, у которых та же фигня в анаменезе?
Ваш пример показывает, что социальное научение не работает. Если бы работало - вы бы обожали кукол.
Вы хотите сказать, что вы - макака-резус?
Почему у людей не может быть так же?
Edited 2014-04-01 06:26 (UTC)
Потому что люди - разумные существа, и инстинктивные поведенческие программы у нас практически не работают.
Моя зато имеет целый арсенал и лихо им играет - меч, лук со стрелами и водяные пистолеты.
Модели поведения, соответствующие полу, никак не связаны с куклами, машинками и косметикой, вот в чем тонкость.
Это все преходяще и подверженно моде на детские игрушки, не надо придавать этому такое значение и сводить к танчикам и помадам различие полов, вот и все.
Дети делают тот выбор, к которому их подталкивают родители и окружение, не более того.
Это все преходяще и подверженно моде на детские игрушки, не надо придавать этому такое значение и сводить к танчикам и помадам различие полов, вот и все.
Дети делают тот выбор, к которому их подталкивают родители и окружение, не более того.
Интересно, какое отношение макаки с "каталками" и плюшевыми игрушками имеют к детям с танчиками и помадой и что этот пример должен подтверджать? Помада - это к плюшевым игрушкам, или к каталкам?
Про макак, кстати, написали всего лишь, что разница в предпочтениях между детенышами разных полов была заметной, бедным детям оставляют куда меньше свободы.
Про макак, кстати, написали всего лишь, что разница в предпочтениях между детенышами разных полов была заметной, бедным детям оставляют куда меньше свободы.
Page 1 of 3