В сетевых собеседниках больше всего меня раздражает неумение подумать головой. Вы только что описали навязывание детям полоролевых стереотипов - и рядом утверждаете, что деление игр/игрушек на девочковые и мальчиковые естественно, его устанавливают сами дети.
Так вот - нифига выбор кукол-бэтээров не является естственным, природным, он социально-обусловлен. Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится. То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
Мой брат в детстве лихо прыгал в резиночку и через скакалку - и ему было не западло, потому что - тадаммм! - они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
> Вы только что описали навязывание детям полоролевых стереотипов - и рядом утверждаете, что деление игр/игрушек на девочковые и мальчиковые естественно, его устанавливают сами дети.
Я не описывал это. Я указывал, что потребность в игре- первична. Если есть возможность играть в "свои" игры с детьми своего пола- дети тут так и сделают. Если же детей своего пола рядом не будет в достаточном количестве- будут играть в игры другого пола. Потому что потребность играть- первична. Тематика- вторична.
> Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится.
Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
А что- он с другими мальчиками не играется?
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
> Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
** Я не описывал это. Я указывал, что потребность в игре- первична. Если есть возможность играть в "свои" игры с детьми своего пола- дети тут так и сделают. Если же детей своего пола рядом не будет в достаточном количестве- будут играть в игры другого пола. Потому что потребность играть- первична. Тематика- вторична.
Дети, которых не научили, что есть игры для девочек и игры для мальчиков, играют вместе. Им все равно, девочка или мальчик их партнер по игре.
*** Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
Девочка живет в вакууме? Не ходит в детский сад и на детскюу площадку. не смотрит телевизор, не видит общения взрослых вокруг себя?
То, что ей не нравятся бэтээры - не проявление ее девочковой природы, а они ей просто не нравятся, скорее всего.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
** А что- он с другими мальчиками не играется?
Играется. В куклы тоже. Он просто живет не в России, их в садиках не дрючат на М/Ж.
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
** Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
Они скакали во дворе и в школе. Играли в резиночку - уж в резиночку-то они на тренировках не прыгали. С девочками из параллельного класса. Они просто не считали скакалки западлом для пацана. Вот и все. На пальцах объясняю: им взрослый авторитетный человек сказал, что скакалки - это не девчачьи глупости, а это круто. И игра в классики развивает координацию движений. И что? пацаны из спорткласса прыгали в классики с девчонками, а когда мальчики из паралелльных классов пытались им внушить, что не пацанское это дело, просто плечами пожимали. Им-то тренер сказал, что пацанское. Вот и все. Живая и наглядная иллюстрация к теме социального научения.
** Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
Вы много видели ребят из израильских кибуцев? :-) (поставлю и я скобочку с глазками, так и быть)
** И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
Идите и обеспечивайте тех, кому это нравится. Тоже мне, гоша нашелся.
Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы
Эксперимент на детёнышах макак-резусов показал, что самцы и самки показывают разные предпочтения при выборе игрушек. У макак социальных стереотипов быть не может, так что их выбор обусловлен биологическим полом. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X08000949
Интересно, какое отношение макаки с "каталками" и плюшевыми игрушками имеют к детям с танчиками и помадой и что этот пример должен подтверджать? Помада - это к плюшевым игрушкам, или к каталкам?
Про макак, кстати, написали всего лишь, что разница в предпочтениях между детенышами разных полов была заметной, бедным детям оставляют куда меньше свободы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Так вот - нифига выбор кукол-бэтээров не является естственным, природным, он социально-обусловлен. Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится. То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
Мой брат в детстве лихо прыгал в резиночку и через скакалку - и ему было не западло, потому что - тадаммм! - они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
no subject
Я не описывал это. Я указывал, что потребность в игре- первична. Если есть возможность играть в "свои" игры с детьми своего пола- дети тут так и сделают. Если же детей своего пола рядом не будет в достаточном количестве- будут играть в игры другого пола. Потому что потребность играть- первична. Тематика- вторична.
> Если вы не научите девочку разделению игрушек на М/Ж, как меня не научили в четыре годика, то она не будет выбиарть игры по принципу М/Ж, а только нравится/не нравится.
Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
А что- он с другими мальчиками не играется?
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
> Так что никакого прирожденного разеделения игр на Ж/М нет, есть социальные стереотипы, которые ребенок усваивает из семьи, мультиков и детского сада.
Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
no subject
Дети, которых не научили, что есть игры для девочек и игры для мальчиков, играют вместе. Им все равно, девочка или мальчик их партнер по игре.
*** Как я могу этому научить- если девочка сама выбирает куклу. Что я ей- бэтээр в руки туда сувать? Конструктор вот даю- нравится. Отлично. А игрушечное оружие- чета не преть.
Девочка живет в вакууме? Не ходит в детский сад и на детскюу площадку. не смотрит телевизор, не видит общения взрослых вокруг себя?
То, что ей не нравятся бэтээры - не проявление ее девочковой природы, а они ей просто не нравятся, скорее всего.
> То же самое с мальчиками - мой племянник не в курсе, что куклы - девочковая игра, он с удовольствием в них играет.
** А что- он с другими мальчиками не играется?
Играется. В куклы тоже. Он просто живет не в России, их в садиках не дрючат на М/Ж.
> они всей секцией (двадцать восемь пацанов-пловцов) скакали со скакалками на тренировках, и девчачьей фигней это не считали.
** Блин- сравнили. Скакалка как часть тренировки- это совершенно другое дело. И я сказал. На тренировках. А возле дома- нет. У нас свои, пацанские терки были- а эти девчачьи глупости : )))
Они скакали во дворе и в школе. Играли в резиночку - уж в резиночку-то они на тренировках не прыгали. С девочками из параллельного класса. Они просто не считали скакалки западлом для пацана. Вот и все.
На пальцах объясняю: им взрослый авторитетный человек сказал, что скакалки - это не девчачьи глупости, а это круто. И игра в классики развивает координацию движений. И что? пацаны из спорткласса прыгали в классики с девчонками, а когда мальчики из паралелльных классов пытались им внушить, что не пацанское это дело, просто плечами пожимали. Им-то тренер сказал, что пацанское.
Вот и все. Живая и наглядная иллюстрация к теме социального научения.
** Ну, осталось только доказать это примером. Успешным. В израильских кибуцах, помнится, пробовали. И вообще сейчас много пробуют. И хрен. Мальчики все равно быстро сбиваются в стайки и начинают выяснять, кто круче.
Вы много видели ребят из израильских кибуцев? :-) (поставлю и я скобочку с глазками, так и быть)
** И до сих пор женщинам больше нравятся мужчины, способные обеспечивать семью. Уж, не знаю, почему.
Идите и обеспечивайте тех, кому это нравится. Тоже мне, гоша нашелся.
no subject
Эксперимент на детёнышах макак-резусов показал, что самцы и самки показывают разные предпочтения при выборе игрушек. У макак социальных стереотипов быть не может, так что их выбор обусловлен биологическим полом.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X08000949
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Про макак, кстати, написали всего лишь, что разница в предпочтениях между детенышами разных полов была заметной, бедным детям оставляют куда меньше свободы.