Когда разговоры невозможны

[morreth]

Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88.

Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого



Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан.

И все, и мне похер уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка.

Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна.

Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться.

Раньше мне казалось нелепым кого-то банить из-за политических убеждений. Но тут политика кончилась. Началась кровь.

Comments

[xxxavier.livejournal.com]

о таком, что приказа убивать почти наверняка не было. кому это надо?
в любом случае, дегуманизация оппонентов, к которой вы перешли, это не выход.

[morreth.livejournal.com]

Вы смеетесь, что ли?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

я уже практически стала русофобкой

[morreth.livejournal.com]

Я нет. У мене багато притомних во френдах.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

на самом деле у меня тоже есть
это я просто от чувства бессилия (((

[radihe.livejournal.com]

Если бы русским журналистам сейчас дали говорить правду, то по - моему у всех у нас через очень непродолжительное время образовался бы этот самый ТС без споров и проблем. Настроить народ на народ - выгодно третьей силе, которая и пишет сценарий.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Чем больше вы, россияне, говорите о себе правду, тем больше хочется выстроить на границе стену повыше, чтобы за ней от вас спрятаться.

[kpymo.livejournal.com]

Я вам завидую: вы их только читаете, а я среди них живу (
Удачи вам там, на Майдане

[solikama.livejournal.com]

Виноваты во всем русские!

[radistradist.livejournal.com]

а я тут причем ? разбирайтесь со своими бандитами и не путайти Путина с русскими

[xxxavier.livejournal.com]

смеюсь?
вы не замечаете, как сползаете в безумие.
вот для вас уже все, кто поддерживает януковича, - буквально не люди. буквально.

[virago-ghost.livejournal.com]

они стреляли по красному кресту и били волонтеров, выхаживающих раненых, они ездят по городу и нападают на машины, иногда случайных людей, они избивают и задерживают тех, кто внешне похож на протестующих или возит лекарства, или покупает на заправке бензин не в бак, а в канистру, они уже начали судить людей заочно, это все эксцессы? понимаете, вот этот убитый - не одинокий случай, украденных - много, избитых много, пытаемых много;
потому так легко верится;
это система, их годами приучали, что они корпорация сверхлюдей, которым можно грабить, бить, насиловать и сажать за деньги, а иногда - милостиво отпускать за деньги, а борьба с преступностью отходила на задний план, пока не отошла

[xxxavier.livejournal.com]

про этих вопросов нет. отношение к ним понятно.

меня просто по-настоящему пугают обобщения "все, кто".

это же так и начинается
сперва те, кто с нами не согласен, нам просто неприятны.
потом они вызывают гнев.
потом ненависть.
а потом они уже и "человеком-то считаются с натяжкой".
после чего их можно уже немножечко повесить за ноги на дереве.
в данном случае, как я понимаю, это несколько миллионов украинцев, как минимум.

и эта схема воспроизводится и воспроизводится в нашем бедном больном мире.

я не толстовец, но одно дело ненавидеть и бороться против конкретного врага, а другое - переходить к расчеловечиванию всех, "кто не с нами".

[virago-ghost.livejournal.com]

а вы взгляните на вопрос с другой стороны;
вот, например, какая-нибудь милая, далекая от политики девушка, смирно работающая в офисе, и считающая себя мудрой и циничной, рассказывает, что в протесте нет смысла, он пустой, не было повода, а по результатам избиения студентов 30-го надо следствие проводить, а не митинги и уличные бои;
что это значит на самом деле, а не на словах?
это значит, что сама эта девушка в жизни своей ни разу не пыталась добиться в Украине справедливости, расследования и т.п., и в отношении избитых мирных студентов ее этот вопрос не интересует, ей все равно, будет расследование или нет, ее ничего на деле не возмущает;
и получается, что мирных студентов власть может противозаконно бить сколько влезет, девушке плевать, справедливо там или нет, наказан преступник или нет;
но вот власть в ответ бить нельзя;
так кто первым расчеловечивает?
по-моему, милая девушка расчеловечила уже давно всех, кто не доставляет ей удовольствие и комфорт, с этими "всеми" можно делать, что угодно, она промолчит, пока ее лично не коснется;

а теперь я процитирую типичный разговор с бывшим сотрудником МВД и нынешним пассивным сторонником властей:

- слышал, какие законы приняли?
- так это ерунда, это нормальных людей не коснется, это против майданутых;
- а ничего, что вы с партнерами уже два года вынимаете из бизнеса деньги и платите судьям, прокурорам и ментам, чтобы твоего друга не посадили по сфабрикованному делу? а ничего, что хотя ты был мент при должности, два года назад ты с другом поехал, а его все равно заперли и потребовали денег?
- ну это, как-то договоримся, если что;

скажите, между милой девушкой из офиса и этим товарищем есть отличия? или они тихо и мирно в душе своей расчеловечили массу народа?
если честно, я думаю, что у нас планка лежит так низко, что гуманистами и добрыми людьми считаются девушка и такой вот бывший сотрудник; у нас расчеловечивание = гуманизму, и когда одна из сторон систематически безнаказанно применяет насилие - это полагают меньшим злом, чем когда вторая сторона начинает применять в ответ;

[xxxavier.livejournal.com]

повторюсь, есть некоторая разница между "ненавижу сволочей" и "они же не люди!".
"они же не люди" это Нанкин, серборезы, кхмеры и прочее, и прочее, все и всегда по одной и той же схеме.

в ваших примерах люди так не говорят, и до таких слов им неблизко. а тут такие заявления звучат прямым текстом уже.

[virago-ghost.livejournal.com]

в моих примерах люди так _делают_; они молча наблюдают, как с другими людьми собираются поступать не по-человечески, в надежде, что их самих это зло минует, и требуют не обижать злодеев;
вам важнее слова или дела? или вы реально не понимаете, что это за поведение?

идите к убийцам и пытающим, осудите их сперва, пусть ваше осуждение даст плоды и они остановятся, расскажите им, что они расчеловечили остальных сограждан;
тогда можно будет поверить в вашу искреннюю заботу о гуманизме;

[xxxavier.livejournal.com]

слова для меня, безусловно тоже важны, а для вас нет?

за совет спасибо, но я не ощущаю в себе сил вразумлять тех, кто уже стал убийцами. есть силы попытаться словом остановить тех, кто в реальном времени на моих глазах скатывается в обсуждаемую риторику.

или вы думаете, легко видеть, как люди начинают требовать смертей и крови? да, я согласен, это легко понять, но видеть это нелегко.

[si14.livejournal.com]

Очень просто: это фашизм. Не ради крастного словца, а просто по определению. Послушаем Муссолини:

Государство является гарантией внешней и внутренней безопасности, но оно также есть хранитель и блюститель народного духа, веками выработанного в языке, обычаях, вере. Государство есть не только настоящее, оно также прошедшее, но главное, оно есть будущее.

государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, гуманной солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи, т. е. к империи; хранит для будущих веков имена погибших за его неприкосновенность и во имя повиновения его законам; ставит примером и возвеличивает для будущих поколений вождей, увеличивших его территорию; гениев, его прославивших.

Государство… ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.

Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В… государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.

Это прям дистиллированная идеология людей вроде вашей «девушки из офиса»: бесконечные доверие и преданность государству, передача ему контроля над всем и вся. На территории бывшего СНГ понятие «фашизм» никогда не имело своего оригинального значения, но если обратиться к первоисточником — это именно он, из него всё пошло.

Можно просто спроецировать эту девушку в Германию 39го. «Сжигают? Так то жиды, нормальных людей это не коснётся». Дело не столько в нациях или нацизме, сколько в этом беспредельном доверии государству.

[xxxavier.livejournal.com]

привет.

я все ждал, когда будет редукцио ад гитлерум, сам не хотел. пример с германией блестящий. там именно с этого и начиналось. сперва евреев высмеивали. потом их стало можно притеснять. потом - плюнуть в лицо. потом - побить. чем все кончилось - известно. это поступательная дегуманизация, по чуть-чуть.

именно про такое расчеловечивание я и пытаюсь сказать. записав ВСЕХ, кто поддерживает Януковича, в нелюди, человек выдает себе индульгенцию поступать с ними соответственно.

вот вчера было фото опубликовано - девушка с плакатом "выйду замуж за беркутовца, который перейдет на сторону народа". вот это восприятие врага человеком. а если девушка скажет себе, что там "не люди", она вместо замужа будет обливать их бензином и сжигать.

не уверен, что это правильно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Пока что на Грушевского не облили бензином ни одного беркутовца. В ВВшника попали, да, но не насмерть. Поколотили, было дело (после того, что беркуты творили в ночь тридцатого и все эти дни, это маленькая победа), но не насмерть.

По сравнению со стрельбой в лицо журналистам, сбрасыванием с крыш и засовыванием ножа в анус все, что делали протестующие - невинные шалости.

[morreth.livejournal.com]

Интересно, каким расстройством зрения вы болеете, что умудрились не заметить того, что везде полно.

[virago-ghost.livejournal.com]

как-то они предельно унылы стали
ни тебе ума, ни стиля

[morreth.livejournal.com]

А в бан его, и вся недолга.

[lilan14.livejournal.com]

Уважаемый, какая дегуманизация? Они раз за разом, сами, по своей воле, методично переходят черту. В том самом бандеровском Львове водитель (!!!) машины со срочниками поехал просто на блокирующих часть людей. И давил бы, если бы ему стёкла в кабине не побили. А люди туда сбежались чуть ли не кто в чём был. Это, по идее, защитники наши, да? Колёсами по безоружным?

Невозможно дегуманизировать тех, кто свою гуманность и так уже утратил.