morreth | Когда разговоры невозможны

Когда разговоры невозможны

Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88.

Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого

Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан.

И все, и мне похер уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка.

Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна.

Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться.

Раньше мне казалось нелепым кого-то банить из-за политических убеждений. Но тут политика кончилась. Началась кровь.

Flat | Top-Level Comments Only

Очень просто: это фашизм. Не ради крастного словца, а просто по определению. Послушаем Муссолини:

Государство является гарантией внешней и внутренней безопасности, но оно также есть хранитель и блюститель народного духа, веками выработанного в языке, обычаях, вере. Государство есть не только настоящее, оно также прошедшее, но главное, оно есть будущее.

государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, гуманной солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи, т. е. к империи; хранит для будущих веков имена погибших за его неприкосновенность и во имя повиновения его законам; ставит примером и возвеличивает для будущих поколений вождей, увеличивших его территорию; гениев, его прославивших.

Государство… ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.

Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В… государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.

Это прям дистиллированная идеология людей вроде вашей «девушки из офиса»: бесконечные доверие и преданность государству, передача ему контроля над всем и вся. На территории бывшего СНГ понятие «фашизм» никогда не имело своего оригинального значения, но если обратиться к первоисточником — это именно он, из него всё пошло.

Можно просто спроецировать эту девушку в Германию 39го. «Сжигают? Так то жиды, нормальных людей это не коснётся». Дело не столько в нациях или нацизме, сколько в этом беспредельном доверии государству.

привет.

я все ждал, когда будет редукцио ад гитлерум, сам не хотел. пример с германией блестящий. там именно с этого и начиналось. сперва евреев высмеивали. потом их стало можно притеснять. потом - плюнуть в лицо. потом - побить. чем все кончилось - известно. это поступательная дегуманизация, по чуть-чуть.

именно про такое расчеловечивание я и пытаюсь сказать. записав ВСЕХ, кто поддерживает Януковича, в нелюди, человек выдает себе индульгенцию поступать с ними соответственно.

вот вчера было фото опубликовано - девушка с плакатом "выйду замуж за беркутовца, который перейдет на сторону народа". вот это восприятие врага человеком. а если девушка скажет себе, что там "не люди", она вместо замужа будет обливать их бензином и сжигать.

не уверен, что это правильно.

Пока что на Грушевского не облили бензином ни одного беркутовца. В ВВшника попали, да, но не насмерть. Поколотили, было дело (после того, что беркуты творили в ночь тридцатого и все эти дни, это маленькая победа), но не насмерть.

По сравнению со стрельбой в лицо журналистам, сбрасыванием с крыш и засовыванием ножа в анус все, что делали протестующие - невинные шалости.

ну вот видео, как горят беркутовцы, есть.

Протупил Юра, забыс заснять, как его убивали.

При этом никто из них, что характерно, не погиб. Потушили.

Это не дает им права стрелять боевыми, сбрасывать людей с крыш, пытать и совать ножи в анус.

Ну вот совершенно никакого.

так вы определитесь. "не облили бензином ни одного беркутовца" или "потушили"?

После этого «горения» никто даже в реанимации не оказался. С учётом формы и количества помошников, употребление беркутовцами горячих коктейлей для их жизни и долговременного здоровья не опасно.

офигенный комментарий. выдает вас с головой (с)

Ответил вам (и не только вам) постом.

есть видео как беркут бросает молотова;
сперва покажите закон, который разрешает беркуту против людей его использовать, а потом выступайте с позиций гуманизма;
ваше вежливое упорство в том, что протестующие страшнее тех, кто пытает, вас выдает с головой :))

ну вы уже оседлали конька, чоуж) я себя "выдал" раньше, чем рот открыл, когда посмел с вами не согласиться)

утешайтесь этим :)) или пойдите и врежьте настоящему злодею, я в своей жизни никого не пытала и не калечила;

>По сравнению со стрельбой в лицо журналистам, сбрасыванием с крыш и засовыванием ножа в анус все, что делали протестующие - невинные шалости.
Особенно с учётом того, что никто из ментов не будет наказан за то, что он делал, а по протестующим каток провосудия проедется не раз и не два.

Это не «ад гитлерум», я говорил про причины всей этой истории с Германией. Дело не в «расчеловечивании», а в доверии государству (будь это нацисты либо просто воры) больше, чем гражданам. Да даже доверие якобы в «одинаковой» мере, на самом деле, в эту же степь, если учесть неизмеримо большие ресурсы государства по сравнению с каждым конкретным гражданином. Вы, ставя на одну доску «расчеловечивание» ментов протестующими и «расчеловечивание» протестующих властью, занимаетесь тем же: это абсолютно разные весовые категории.

И да: менты при исполнении, в форме и выполняющие приказы, действительно не люди, а винты госмашины. Они сами на это пошли и получают за это деньги. Относительно того, кем они являются, ужиная дома с семьёй, ещё можно спорить (это на тему выкладывания личных данных беркута), но на улице всё достаточно однозначно.

не валите в кучу все сущности - государство, менты, граждане, девушки из офиса, госмашина...

я говорю как раз о равных весовых категориях. когда человек начинает считать нелюдьми всех, кто не с ним. не ментов, не спецназ, не чиновников, не государство. а вообще всех.

за януковича? нелюдь. против майдана? нелюдь.

>считать нелюдьми всех, кто не с ним
Большинство русских не с украинцами. Что-то я не видел призывов вешать по столбам русских, максимум «не лезть». Так что не все.

Ну а те, кто солидаризируется по своей воле с госмашиной и ментами, действительно, не очень нормальные люди. Впрочем, судя по видео, даже с такими обращаются гораздо нежнее, чем тот же Беркут обращается с протестующими (например, вот тут ни одного избитого). Я за презумпцию возможности исправления, но это моё личное мнение.

те, кто солидаризируется по своей воле с госмашиной и ментами, действительно, не очень нормальные люди

а вы после победы революции с кем собрались солидаризироваться? или у вас будет хорошее, правильное государство и хорошие правильные менты?

Ни с кем, разве что с другими гражданами. Государство отлично проживёт и без моей солидарности с ним. Не нужно забывать, что государство главный враг.

Прошу прощения, не заметил, что вы в бане. Ну у себя в ЖЖ я не баню никого.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-01-23 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

xxxavier.livejournal.com - 2014-01-24 02:48 (UTC) - Expand

ну вот вы считаете погибших майданщиков нелюдьми;
вы им элементарного человеческого уважения не выказываете, а о беркуте фальшиво беспокоитесь :))
думаете, если десять раз повторите "против майдана - нелюдь", так все забудут, что на самом деле в посте написано, а что вы выдумали?
не задолбались врать еще?

ну зачем вы мне приписываете то, чего в моих словах и близко не было?

в посте написано "Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться". томейто, томато.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-01-23 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

xxxavier.livejournal.com - 2014-01-23 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-01-23 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

xxxavier.livejournal.com - 2014-01-23 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-01-23 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-01-23 21:28 (UTC) - Expand

вы не поняли, мы - реально на стороне этой девушки;
или вы думаете. она собирается замуж за того, кто сам пытал и оправдывает пытки?
а не за того, который раскаялся?

судя по некоторым вашим и автора поста репликам, вы их не разделяете, в том-то и дело.

да нет, это вы их не разделяете;
девушка что-то делает, и не только плакатами, там, знаете ли, плакатами обойтись не выходит;
а вам нравится болтать в полной безопасности и при полной безответственности; когда доходит до настоящего дела, вы сами заранее признаете, что ничего не можете и не собираетесь;

Flat | Top-Level Comments Only