Ладно, давайте о приятном

[morreth]

Дочитала "Игру престолов", перешла к "Битве королей".

Как и ожидалось по итогам сериала, я не прогадала и получила двойное удовольствие. Книга, понятное дело, объемней и тем самым лучше.

К каким персонажам поменялось отношение по итогам прочтения?

1. Санса разонравилась. В сериале этого не было видно, а в книге Мартин четко показал, что она убедила себя в правоте Джоффри и сознательно стерла из памяти несчастного Мику, сына мясника. Нучо, огребай, девочка. В сериале ее было жаль, в книге нет.
2. Тирион для меня навсегда Питер Динклэйдж. Идеальный кастинг, несмотря на разницу в возрасте. Да все Ланнистеры, если подумать, вышли хорошо.
3. А вот старшие мальчишки Старков - мискастинг. Блин, ну неужели нельзя было подобрать молодых актеров типажа "маленькая собачка до старости щенок"? Вот почему сериального ДЖона так невзлюбили - для 15летнего мальчика он ведет себя вполне нормально, то есть даже более чем. Он ведет себя старше своих календарных лет. А в сериале нам показывают такого парнягу с бородищей - а он лагает и слакает как подросток. Ну блин же...
4. Зашла в тему ПЛиО на правдорубчике и офигела от народной любви к Станнису. Опять же, сериальный Станнис выглядит куда приличнее книжного. Но за что любить книжного Станниса? Он же с первых своих реплик проявлет себя как нытик и чмошник, а с первого же упоминания о нем (мейстер встречает Сиворта) - как неблагодарная скотина. Люди, вы чо?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ну, по части жжения Дени не отстает...

[arashi-opera.livejournal.com]

Она жжёт сволочей, а Станнис - кого попало. В том числе ни в чём не виновных.

[morreth.livejournal.com]

Это Мирри-то сволочь?

[arashi-opera.livejournal.com]

Ну, то, что она сделала, я не могу оправдать ни с какой точки зрения.

[morreth.livejournal.com]

Она всего лишь показала Дени цену ее игрі в милосердие.
Ну, может, спасла мир от чингисханоподобного завоевателя. Тоже неслабо.

[arashi-opera.livejournal.com]

Завоеватель ещё будет, всё к тому идёт. Не чингисханоподобный, но Таргариен.

[hinarien.livejournal.com]

Ну и всего лишь отняла у неё всё, что у неё было - мужа и сына. Как-то странно было бы после этого ожидать всепрощения и милосердия.
Да, Дени в конце концов из этого вырулила, но чудом.

[morreth.livejournal.com]

Вот не в той моральной позиции Дени находится к "овечьему народу", чтоб выкатывать счет за мужей и сыновей. Совершенно не в той.

[hinarien.livejournal.com]

На момент захвата овечьего народа она не означала кхаласара. И методов кхаласара она тоже не разделяла, хоть и не могла на них толком повлиять. У Мирри появилась возможность отомстить за себя и за народ - она отомстила. Дени отомстила за месть, без выкатывания счета. Просто и без хитрых объяснений убила убийцу.

Произойди та же фигня позже, когда Дени решала сама, что делать и как - да, она была бы не вправе выкатывать счета (хотя конец, возможно, был бы таким же, счета-не счета, но простить убийство мужа/сына "потому то один плохой, а второй, может, будет плохой" как-то нетривиально)

[morreth.livejournal.com]

Какое такое убийство мужа и сына? Это Мирри явила нечеловеческую доброту, взявшись лечить Дрого, который уничтожил ее общину. И ДДрого погубил себя сам, отказавшись носить наложенную ей повязку. Потом Мирри честно предупредила, чтобы в шатер никто не входил. Кто нарушил запрет? Джорах. Внимание, вопрос: в чем виновата Мирри?

[audiart.livejournal.com]

Так она Дени втемную разыгрывает. Она ж ее не предупреждает, что в предложенном ритуале жертвой за жизнь Дрого станет ее сын. И жертвой за какую жизнь, тоже не предупреждает.

[hinarien.livejournal.com]

*ДДрого погубил себя сам, отказавшись носить наложенную ей повязку.*
Под расписным жилетом пластырь из фиговых листьев и запекшейся синей глины укрывал рану на груди. Его сделала знахарка. Повязка Мирри Маз Дуур чесалась и жгла, и Дрого сорвал ее шесть дней назад, обругав лхазарянку мейегой. Глиняный пластырь не так раздражал;
...
Когда они остались одни, сир Джорах извлек свой кинжал и с деликатностью, удивительной для столь рослого мужа, начал срезать черные листья и засохшую синюю глину с груди Дрого. Пластырь запекся, как земляные кирпичи людей-ягнят, и как их стены, он легко ломался. Сир Джорах разбил сухую глину ножом, сковырнул обломки с плоти и по одному снял листья. Гнусный сладкий запах поднялся от раны, едва ли не удушая. Листья
были покрыты сукровицей и гноем. Загнившая грудь Дрого почернела и вздулась.

То есть загнивала рана не меньше недели. Мирри не могла не понимать, что становится хуже.

*Потом Мирри честно предупредила, чтобы в шатер никто не входил. Кто нарушил запрет? Джорах.*
— Ты знала, — сказала Дени, когда их никто не мог услышать. Ее терзала боль изнутри и снаружи, но ярость придавала ей силы. — Ты знала, ЧТО я покупаю, и знала цену, но тем не менее заставила меня заплатить ее за другое…

— Они не должны были сжигать мой храм, — мирно ответила тяжелая плосконосая женщина. — Это прогневало Великого Пастыря.

— Это сделал не бог, — с холодом в голосе сказала Дени. «Если я оглянусь, я пропала». — Ты обманула меня. Ты убила дитя во мне.

— Жеребец, который покроет весь мир, теперь не сожжет ни одного города. Его кхаласар не втопчет в пыль ни одной страны.

Про Джораха ни слова. Ни слова же и про то, что он что-то нарушил. Мирри сделала то, что хотела.

*Внимание, вопрос: в чем виновата Мирри? *
У детишек и подростков есть такая дурная забавка: схватить товарища помельче и послабше за руку, начать стучать ею же его по голове и прочим местам приговаривая "а чо ты себя бьёшь, чо ты бьёшь-то себя, дурак, что ли, перестань себя бить!", Ситуации выше - того же порядка.

[abax.livejournal.com]

Ну, она при всей своей патентованной драконьей необузданности обычно удерживается в рамках талиона. Перебрала, на мой взгляд, только с Мирри - но там вообще со всех сторон особый случай.

[katherine-kinn.livejournal.com]

У Дени есть драконы, поэтому крышей она вряд ли поедет.
А вот что Таргариены без драконов съезжали крышами - то исторический факт.

[silhiriel.livejournal.com]

В последней книге она гормонами едет -- и это адски раздражает.
Особенно в истории с драконами.

[hinarien.livejournal.com]

15 лет ей там, 16?

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, тут ведь как.
Если мы про Дени вспоминаем, что ей 15-16 лет, и тем ее оправдываем -- то мы и про Сансу вспоминаем, что ей 12, и тоже ее оправдываем.
Либо мы утверждаем, что в 12 лет -- даже если ты оранжерейный цветочек -- фигня вопрос разобраться с ходу в столичных интригах, раскусить интриганку, которая не одному десятку неглупых взрослых морочит успешно голову, и легко отказаться от того, что тебе обещают корону -- но тогда придется утверждать, что и в 16 лет -- тем более при нехилой школе жизни -- гормоны можно легко отбросить и продолжить пробуждать в себе разум государственный.
И если мы так осуждаем Сансу за Мику -- который был ей никто и звать никак, а мог нарушить серьезные планы на будущее, -- то придется осудить и Дени за драконов, которые ей вообще-то вполне себе кто и звать как, и которым за все то, что они ей обеспечили, досталось... ну, кто "Танец" читал, тот знает, спойлерить не буду. И заодно за то, что из-за ее взрыва гормонов страдают и гибнут сильно побольше людей, чем из-за Сансовых дел -- причем людей, за которых Дени ответственность на себя взяла.

Такие дела.

[hinarien.livejournal.com]

Так я, в общем, никого не оправдываю. Я говорю, что это закономерно и неудивительно.

*Либо мы утверждаем, что в 12 лет -- даже если ты оранжерейный цветочек -- фигня вопрос разобраться с ходу в столичных интригах, раскусить интриганку, которая не одному десятку неглупых взрослых морочит успешно голову, и легко отказаться от того, что тебе обещают корону -- но тогда придется утверждать, что и в 16 лет -- тем более при нехилой школе жизни -- гормоны можно легко отбросить и продолжить пробуждать в себе разум государственный.*

Ну так оранжерейный цветочек в 12 лет не разобрался. А неоранжерейному цветочку в 16 лет приходится гормоны отбрасывать и что-то решать и делать, не вижу никакого противоречия.

*И если мы так осуждаем Сансу за Мику -- который был ей никто и звать никак, а мог нарушить серьезные планы на будущее*
Не столько за Мику, сколько за сестру и отца. Вот кого она сдала, не плюнув.

*то придется осудить и Дени за драконов, которые ей вообще-то вполне себе кто и звать как, и которым за все то, что они ей обеспечили, досталось*
Я бы не сказала, что уж прямо досталось. Любому животному нужна дрессировка, драконов не видели столетия уже, откуда знать, что с ними делать и как? Кроме всяческих фишек вроде интуиции, родовой памяти и прочей херни, конечно, что и продемонстрировано в конце. Следующая книга, скорее всего, оную дрессировку содержать и будет надо же чему-то окромя команды "фас" учить.

*И заодно за то, что из-за ее взрыва гормонов страдают и гибнут сильно побольше людей, чем из-за Сансовых дел -- причем людей, за которых Дени ответственность на себя взяла.*
Ну, она как бы на войне. На войне вообще погибают. И от дури командирской, и от дури своей, и просто по случайности. Даже пенсионного возраста командир лажает.
А Сансе ничего крупнее рабыни не выдавали просто. Ей негде напортачить. Ну, кроме как в последней книге, но там она делает единственное, по-моему, чему научилась от Кейтлин.

Я, кстати, вообще не понимаю, зачем Старкам жёны - вышивать и рожать новых Старков? Потому что не припоминаю, чтобы та же Кейтлин делала ну хоть что-то. И Сансу, соответственно, обучали по упоминаниям молитвам и вышиванию.

Пацанов хотя бы учили оружием пользоваться и в среднем живописали, что они по жизни будут делать.

[silhiriel.livejournal.com]

***Так я, в общем, никого не оправдываю. Я говорю, что это закономерно и неудивительно.***
Меня просто удивляет, когда Сансе предъявляют претензии за то, что она сделала в первой книге, а Дени у нас такая замечательная, что молодцу ничто не в укор.

***Ну так оранжерейный цветочек в 12 лет не разобрался. А неоранжерейному цветочку в 16 лет приходится гормоны отбрасывать и что-то решать и делать, не вижу никакого противоречия.***
Только хреново это у нее выходит. Примерно настолько же хреново, как у Сансы — поначалу — в интригах разбираться.
Кстати, Санса-то учится. И неплохо учится.

***Не столько за Мику, сколько за сестру и отца. Вот кого она сдала, не плюнув.***
А она знала, что сдает? И на что сдает?
Кстати, Дени не плюнув смотрела на мучительную казнь своего брата. Неприятного товарища, спору нет, но брата, единственную родню, которая у нее с детства была.

***Я бы не сказала, что уж прямо досталось. Любому животному нужна дрессировка***
Извините, но как человек, животным и дрессировке не чуждый, замечу, что то, что делают с драконами в «Танце», можно назвать дрессировкой с такой же натяжкой, с какой можно назвать воспитанием то, что ребенка заперли в темной комнате, привязали к кровати и устраивают ему регулярную порку.
Т.е. можно и так назвать, да.

***Следующая книга, скорее всего, оную дрессировку содержать и будет надо же чему-то окромя команды "фас" учить.***
До чего, заметим, Дени додумалась только тогда, когда дело стало полный швах.
Т.е. сначала она бесперечь баловала опасных тварей и использовала их силы на полную катушку, потом сделала с ними то, из-за чего они едва с ума не сошли, а дальнейшее — полная неожиданность. :)

***Ну, она как бы на войне. На войне вообще погибают. ***
Так там не на войне. Там от ее гениальных идей по государственному преобразованию.

***Ну, кроме как в последней книге, но там она делает единственное, по-моему, чему научилась от Кейтлин.***
Всему, что она сейчас делает — и очень успешно делает — она научилась вовсе не у матери, которая дура редкая, а у Мизинца. И Серсеи. И прочих иных, кого наблюдала.

[hinarien.livejournal.com]

*Меня просто удивляет, когда Сансе предъявляют претензии за то, что она сделала в первой книге, а Дени у нас такая замечательная, что молодцу ничто не в укор.*
Просто Санса за редким исключением не делает ничего. И когда делает - лажает и ноет, что хоотеееелаа как луууучшеее. А Дени делать приходится часто, кысмет такой выпал. Она тоже лажает, но о свей молодости-зелености она в курсе и по мере возможности спрашивает совета.

*Кстати, Санса-то учится. И неплохо учится*
Я уже раньше где-то писала: она учится не выживать сама и с людьми, как Дени. Она учится получать меньше пиздюлей, это немного другое учение. По-моему, до конца изданных книг она так и осталась дурищей, которая плывёт по течению.

*Извините, но как человек, животным и дрессировке не чуждый, замечу, что то, что делают с драконами в «Танце», можно назвать дрессировкой с такой же натяжкой*
Так там её и нет. Но она явственно нужна, а кто про неё расскажет? Вот последняя книга заканчивается первыми попытками что-то сделать. Вы, как человек, животным и дрессировке не чуждый, понимаете, что если первый момент потерян - придётся выдержать битву авторитетов.

*Т.е. сначала она бесперечь баловала опасных тварей и использовала их силы на полную катушку, потом сделала с ними то, из-за чего они едва с ума не сошли, а дальнейшее — полная неожиданность. :)*
Вернёмся к животным. Вот купили такие умные люди себе в квартиру кавказца. Про породу ничего не читали, просто понравился. Кавказец неожиданно вырос до размера поне и начал нехорошо посматривать на хозяев, а потом и гонять по мелочи. Или по-крупному. Редкая ситуация, что ли, не с кавказцем, так с ротвейлером, не с ротвейлером так со стаффом или с немцем даже?
Дрессировка от пиздинга отличается системностью. Но про это - опять же - нужно знать. А драконоведов нет и мануалов тоже.

*Так там не на войне. Там от ее гениальных идей по государственному преобразованию.*
Кгм, так это продолжается всё та же война, просто в других декорациях.

*Всему, что она сейчас делает — и очень успешно делает — она научилась вовсе не у матери, которая дура редкая, а у Мизинца.*
Так сколько он ей говорил: делай раз, делай два, делай три. В пятой книге наконец-то временами стала делать без команды, ура, товарищи!

[silhiriel.livejournal.com]

***Просто Санса за редким исключением не делает ничего. И когда делает - лажает и ноет, что хоотеееелаа как луууучшеее. А Дени делать приходится часто, кысмет такой выпал. Она тоже лажает, но о свей молодости-зелености она в курсе и по мере возможности спрашивает совета.***

Да ну? После определенного момента ничего подобного Санса не говорит. И довольно раннего момента.
А вот Дени эту способность приобретает -- в Танце она уже в полный рост.

***Я уже раньше где-то писала: она учится не выживать сама и с людьми, как Дени. Она учится получать меньше пиздюлей, это немного другое учение. По-моему, до конца изданных книг она так и осталась дурищей, которая плывёт по течению.***
А Дени, по-моему же, -- дурища, которая лажает ценой тысяч жизней. И ничему не учится -- даже выживать.

***Так там её и нет. Но она явственно нужна, а кто про неё расскажет? ***
Видите ли, Дени -- не наша современница, дочь тех, кто никогда в живых не видел лошадь. Она человек, выросший среди животных, разновсяких. И если она не понимает, даже с кхаласаром отъездив, как надо обращаться с опасным хищником -- что можно сказать о ее соображаловке?

***Вы, как человек, животным и дрессировке не чуждый, понимаете, что если первый момент потерян - придётся выдержать битву авторитетов.***
Угу. Совершенно верно. И она эту битву с блеском проигрывает.
Потому что не так ее выдерживают.

***Вернёмся к животным. Вот купили такие умные люди себе в квартиру кавказца. Про породу ничего не читали, просто понравился. Кавказец неожиданно вырос до размера поне и начал нехорошо посматривать на хозяев, а потом и гонять по мелочи. Или по-крупному. Редкая ситуация, что ли, не с кавказцем, так с ротвейлером, не с ротвейлером так со стаффом или с немцем даже?***
Нет, не редкая.
Идиотов вообще в мире много, чо уж там.

***Кгм, так это продолжается всё та же война, просто в других декорациях.***
Э нет, там ее мирные преобразования. Мир без рабства ей сдался. Чуудненько.
А мозга сообразить, что из всего есть последствия, природа не дала.

***Так сколько он ей говорил: делай раз, делай два, делай три. В пятой книге наконец-то временами стала делать без команды, ура, товарищи!***
Чего, заметим, Дени до сих пор не умеет.

[hinarien.livejournal.com]

*А Дени, по-моему же, -- дурища, которая лажает ценой тысяч жизней. И ничему не учится -- даже выживать.*
Но она жива, и у неё есть её люди. Не потому, что её кто-то взял за руку и отвёл, куда надо. А Сансу конкретно проводят за руку - от одного защитника к другому. Она даже не решает вопросов того, что она отдаст за эту защиту, просто идёт.

*Видите ли, Дени -- не наша современница, дочь тех, кто никогда в живых не видел лошадь. Она человек, выросший среди животных, разновсяких. И если она не понимает, даже с кхаласаром отъездив, как надо обращаться с опасным хищником -- что можно сказать о ее соображаловке?*
Видите ли, у Таргариенов, может, и было отношение к драконам, типа как к лошади, только большой и плотоядной, но это тоже вопрос воспитания и привычки жизни рядом с драконом, как и с любым другим животным. А сейчас они - ожившая легенда, единственный шанс, тотем, крылатый родственник, существа, заменившие ей мужа-брата-сына - что угодно, кроме животного, которому нужен орднунг.
Старк, кстати, сразу объяснил детям, что лютоволки - животные, требующие воспитания. Если воспитания не будет - их убьют, как опасное животное. С момента приноса в замок. Хотя хрен его знает, какие там у них отношения с лютоволками были в богатом прошлом. Зато у Таргариенов драконы - сверхценный пунктик, Что-То Большее, Чем Просто Животные.
От сверхожиданий всегда начинаются проблемы. Если бы она относилась к ним, как к животным (на чём, собственно, вы и настаиваете) - проблемы бы не было, но она не может, я писала выше, почему.

*Э нет, там ее мирные преобразования. *
Эм, мирные преобразования там разве что с точки зрения "принуждения к миру/демократии". Это война по сути, только другими силами и на другом поле. Изничтожение многовекового рабовладельческого строя - именно война, неважно, как оформленная.

*Чего, заметим, Дени до сих пор не умеет. *
Что не значит, что Санса "научилась выживать сама".

[morreth.livejournal.com]

Старк, кстати, сразу объяснил детям, что лютоволки - животные, требующие воспитания. Если воспитания не будет - их убьют, как опасное животное.

При этом Рикон своего Лохматого, по всей видимости, запустил.

[morreth.livejournal.com]

Я как раз осуждаю и Сансу, и Дени за одно и то же: за самоослепление, отключение головы, когда в ней заводятся неудобные мысли.

[silhiriel.livejournal.com]

Причем что обидно -- потому что мне Дени первоначально очень нравилась -- что они идут по противоположным векторам.