Ладно, давайте о приятном

[morreth]

Дочитала "Игру престолов", перешла к "Битве королей".

Как и ожидалось по итогам сериала, я не прогадала и получила двойное удовольствие. Книга, понятное дело, объемней и тем самым лучше.

К каким персонажам поменялось отношение по итогам прочтения?

1. Санса разонравилась. В сериале этого не было видно, а в книге Мартин четко показал, что она убедила себя в правоте Джоффри и сознательно стерла из памяти несчастного Мику, сына мясника. Нучо, огребай, девочка. В сериале ее было жаль, в книге нет.
2. Тирион для меня навсегда Питер Динклэйдж. Идеальный кастинг, несмотря на разницу в возрасте. Да все Ланнистеры, если подумать, вышли хорошо.
3. А вот старшие мальчишки Старков - мискастинг. Блин, ну неужели нельзя было подобрать молодых актеров типажа "маленькая собачка до старости щенок"? Вот почему сериального ДЖона так невзлюбили - для 15летнего мальчика он ведет себя вполне нормально, то есть даже более чем. Он ведет себя старше своих календарных лет. А в сериале нам показывают такого парнягу с бородищей - а он лагает и слакает как подросток. Ну блин же...
4. Зашла в тему ПЛиО на правдорубчике и офигела от народной любви к Станнису. Опять же, сериальный Станнис выглядит куда приличнее книжного. Но за что любить книжного Станниса? Он же с первых своих реплик проявлет себя как нытик и чмошник, а с первого же упоминания о нем (мейстер встречает Сиворта) - как неблагодарная скотина. Люди, вы чо?

Comments

[hinarien.livejournal.com]

Ну и всего лишь отняла у неё всё, что у неё было - мужа и сына. Как-то странно было бы после этого ожидать всепрощения и милосердия.
Да, Дени в конце концов из этого вырулила, но чудом.

[morreth.livejournal.com]

Вот не в той моральной позиции Дени находится к "овечьему народу", чтоб выкатывать счет за мужей и сыновей. Совершенно не в той.

[hinarien.livejournal.com]

На момент захвата овечьего народа она не означала кхаласара. И методов кхаласара она тоже не разделяла, хоть и не могла на них толком повлиять. У Мирри появилась возможность отомстить за себя и за народ - она отомстила. Дени отомстила за месть, без выкатывания счета. Просто и без хитрых объяснений убила убийцу.

Произойди та же фигня позже, когда Дени решала сама, что делать и как - да, она была бы не вправе выкатывать счета (хотя конец, возможно, был бы таким же, счета-не счета, но простить убийство мужа/сына "потому то один плохой, а второй, может, будет плохой" как-то нетривиально)

[morreth.livejournal.com]

Какое такое убийство мужа и сына? Это Мирри явила нечеловеческую доброту, взявшись лечить Дрого, который уничтожил ее общину. И ДДрого погубил себя сам, отказавшись носить наложенную ей повязку. Потом Мирри честно предупредила, чтобы в шатер никто не входил. Кто нарушил запрет? Джорах. Внимание, вопрос: в чем виновата Мирри?

[audiart.livejournal.com]

Так она Дени втемную разыгрывает. Она ж ее не предупреждает, что в предложенном ритуале жертвой за жизнь Дрого станет ее сын. И жертвой за какую жизнь, тоже не предупреждает.

[morreth.livejournal.com]

Я так понимаю, если бы Джорах не поволок Дени в палатку, обошдось бы дроговскими гопниками. Которых не жалко ну совсем.

[audiart.livejournal.com]

Там до этого интересно. Мирри ей говорит, что ценой будет кровь, но чья кровь, не уточняет. Потом Дени по принципу "Ах, обмануть меня нетрудно" предполагает, что речь о лошади, и успокаивается. Но потом, когда у шатра начинается месилово, у нее мелькает мысль, что цена слишком высока - то есть, кровники, например, в эту цену входят. Только сделать она ничего уже не может. В общем, такое ощущение, что когда в шатре начинается эта свистопляска, там образуется воронка, которая втягивает в себя все вокруг, включая саму Дени с ребенком. И Мирри заранее знает, что так и будет, но Дени не говорит и старательно ее провоцирует дать на это согласие.
Джорах-то не знает и знать не может, что в шатре творится, а сказать ему Дени что-то не даёт.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, именно.
Но я не могу считать Мирри по этому поводу сволочью: они все заслужили то, что получили, Дени в первую очередь.

[glornaith.livejournal.com]

+1.

[hinarien.livejournal.com]

*ДДрого погубил себя сам, отказавшись носить наложенную ей повязку.*
Под расписным жилетом пластырь из фиговых листьев и запекшейся синей глины укрывал рану на груди. Его сделала знахарка. Повязка Мирри Маз Дуур чесалась и жгла, и Дрого сорвал ее шесть дней назад, обругав лхазарянку мейегой. Глиняный пластырь не так раздражал;
...
Когда они остались одни, сир Джорах извлек свой кинжал и с деликатностью, удивительной для столь рослого мужа, начал срезать черные листья и засохшую синюю глину с груди Дрого. Пластырь запекся, как земляные кирпичи людей-ягнят, и как их стены, он легко ломался. Сир Джорах разбил сухую глину ножом, сковырнул обломки с плоти и по одному снял листья. Гнусный сладкий запах поднялся от раны, едва ли не удушая. Листья
были покрыты сукровицей и гноем. Загнившая грудь Дрого почернела и вздулась.

То есть загнивала рана не меньше недели. Мирри не могла не понимать, что становится хуже.

*Потом Мирри честно предупредила, чтобы в шатер никто не входил. Кто нарушил запрет? Джорах.*
— Ты знала, — сказала Дени, когда их никто не мог услышать. Ее терзала боль изнутри и снаружи, но ярость придавала ей силы. — Ты знала, ЧТО я покупаю, и знала цену, но тем не менее заставила меня заплатить ее за другое…

— Они не должны были сжигать мой храм, — мирно ответила тяжелая плосконосая женщина. — Это прогневало Великого Пастыря.

— Это сделал не бог, — с холодом в голосе сказала Дени. «Если я оглянусь, я пропала». — Ты обманула меня. Ты убила дитя во мне.

— Жеребец, который покроет весь мир, теперь не сожжет ни одного города. Его кхаласар не втопчет в пыль ни одной страны.

Про Джораха ни слова. Ни слова же и про то, что он что-то нарушил. Мирри сделала то, что хотела.

*Внимание, вопрос: в чем виновата Мирри? *
У детишек и подростков есть такая дурная забавка: схватить товарища помельче и послабше за руку, начать стучать ею же его по голове и прочим местам приговаривая "а чо ты себя бьёшь, чо ты бьёшь-то себя, дурак, что ли, перестань себя бить!", Ситуации выше - того же порядка.

[morreth.livejournal.com]

Я не поняла: Дрого сам сорвал дезинфицирющую повязку, которую наложила Мирри, сам велел дотракийской бабке налепить повязку из глины, слюней и ебаной хуйни, сам не подпускал к себе Мирри - и все равно она виновата? Интересное кино.

Про Джораха ни слова. Ни слова же и про то, что он что-то нарушил.

Да ну? А может, это в русском переводе что-то не так? Потому что в моей книге английским по белому сказано, что Джорах внес Дени в шатер.
Но Джораха жечь нельзя, он же нужен...
Короче, в этом эпозоде Дени ведет себя как полное говно, и оправдать ее можно только послеродовым психозом.

[hinarien.livejournal.com]

*Я не поняла: Дрого сам сорвал дезинфицирющую повязку, которую наложила Мирри, сам велел дотракийской бабке налепить повязку из глины, слюней и ебаной хуйни, сам не подпускал к себе Мирри - и все равно она виновата? Интересное кино.*
А, гоню, про дотракийскую бабку пропустила.

*Да ну? А может, это в русском переводе что-то не так? Потому что в моей книге английским по белому сказано, что Джорах внес Дени в шатер.
Но Джораха жечь нельзя, он же нужен...*
Нет, в русском это сказано тоже. В английском не дочитала пока. Я к тому, что Мирри не говорит вообще ничего про "Джорах зашёл, хоть и не должен был, он просрал все полимеры - с него и спроси", нет. Если бы это было правдой - чего бы не сказать. Если бы это было неправдой, а Мирри хотела жить - она бы могла это сказать. Но она знала а) что жертва - сын б) что это бесполезная жертва. Она этого не отрицает, она этому рада. Она хотела отомстить и сделала это. И если про "ты сама подумала, что лошади достаточно" ещё как-то можно натянуть, хотя шаблон уже трещит, то насчёт того, какая жизнь ожидает Дрого - она не сказала ничего. Хотя знала. Почему она при этом не убийца - не пойму.

*Короче, в этом эпозоде Дени ведет себя как полное говно, и оправдать ее можно только послеродовым психозом.*
Почему же, психологи, насколько я помню, вполне себе оперируют понятием горя как психологического состояния. Ещё раз: у неё и было всего-то муж, сын и неясные ощущения от драконьих яиц. И в один день не стало первого и второго. Тут есть от чего головой подвинуться, и без послеродового психоза.

Это если не считать того, что, кроме этого, на ней осталась кучка детей и стариков, которых нужно защитить, накормить и напоить.

[morreth.livejournal.com]

Я к тому, что Мирри не говорит вообще ничего про "Джорах зашёл, хоть и не должен был, он просрал все полимеры - с него и спроси", нет.

А Дени это и без ее слов прекрасно понимает, что характерно.

Если бы это было неправдой, а Мирри хотела жить - она бы могла это сказать.

1) Мирри не хотела жить.
2) Мирри хотела причинить Дени боль, которую испытали женщины народа пастухов. И Дени заслужила эту боль. Но Мирри не убивала сына Дени: он погиб потому, что Дени отдала Митри приказ вернуть Дрого из мертвых вместо приказа помогать при родах и потому что Джорах внес Дени в шатер, где ребенка убила черная магия.

насчёт того, какая жизнь ожидает Дрого - она не сказала ничего. Хотя знала.

А ее никто не спросил.

[hinarien.livejournal.com]

*1) Мирри не хотела жить.*
Её право
*2) Мирри хотела причинить Дени боль, которую испытали женщины народа пастухов. *
Тоже её право.
*И Дени заслужила эту боль. *
Чем? Кхалиси не может даже кхаласар остановить в обычный день пути. И даже женщина овечьего народа в

*А ее никто не спросил. *
С тем же успехом лекарь может лечить головную боль усекновением оной головы. Жалоб нет - ничего не болит, а что помер - так он не спросил. Но в цивилизованных странах это почему-то считается преступлением.

Мирри имеет право мстить так, так ей хотелось. И получить в ответ то, что захотят ей дать выжившие. В Албании, вон, до сих пор кровная месть может продолжаться до исчезновения как минимум одного клана - убийство, месть убийце, месть убийце убийцы, месть убийце убийцы убийцы - и поехало.

[morreth.livejournal.com]

Чем? Кхалиси не может даже кхаласар остановить в обычный день пути.

Не напомните, зачем Дрого повел кхаласар против овечьего народа?

С тем же успехом лекарь может лечить головную боль усекновением оной головы. Жалоб нет - ничего не болит, а что помер - так он не спросил.

Простите, но Мирри четко сказала, что Дрого безнадежен.

Мирри имеет право мстить так, так ей хотелось.

Так ведь она даже не мстила. Просто каждый участник выступил в роли "сам себе баклан" - и Дрого, который повязку сорвал, и Дени, которая потребовала чуда, и Джорах, который вместо чтоб принимать роды самому, поволок Дени в шатер.

[hinarien.livejournal.com]

*Не напомните, зачем Дрого повел кхаласар против овечьего народа?*
Не помню в деталях, но, кажется, по дороге в Вестерос/чтобы набрать денег на Вестерос. Вряд ли она просила "завоюй-изнасилуй-убей этих ребят, чтобы добыть мне трон"

Это степь и кочевники, не напал бы тогда - напал бы потом. Не он - так другой и/или другие.

*Простите, но Мирри четко сказала, что Дрого безнадежен.*
А потом, на просьбу его спасти - что знает заклинание.

Только мейега может спасти твоего всадника, серебряная госпожа.

[morreth.livejournal.com]

Вряд ли она просила "завоюй-изнасилуй-убей этих ребят, чтобы добыть мне трон"

Типа, ожидала, что пастухи сами закуются в цепи и побегут наперегонки продаваться в Пентос?
А насчет Вестероса искренне думала, что ее там встретят, раскрыв объятья? После того, как Дрого обещал разрушить там каждую крепость и изнасиловать каждую женщину?

Это степь и кочевники, не напал бы тогда - напал бы потом. Не он - так другой и/или другие.

Так я про ее ребеночка могу то же самое сказать: это степь и антисанитария. Не помер бы от колдовства - мог бы сдохнуть от столбняка или с лошади навернуться, э?

Только мейега может спасти твоего всадника, серебряная госпожа


А Дени могла ответить - нет, колдовством ну его нафиг.

[glornaith.livejournal.com]

У Дени опыта несравнимо меньше, чем у Мирри. И мистически-магического, и просто жизненного. Запутавшийся подросток, нормальной среды даже по тем меркам вокруг себя не видевший - сначала Визерис, потом кхаласар, и неизвестно, что хуже. Воспитывали черт-те как, что хорошо, что плохо - толком не знает, кинули в пропасть и плыви, как хошь. А Мирри взрослая и знает больше во всех смыслах.

Ну и, отходя от конкретного эпизода, замечу, что Дени хотя бы впоследствии всё-таки хотя бы чему-то и как-то на пинках от дорогого мрзд учится.

[morreth.livejournal.com]

Да, учится. Тут не поспоришь. Но разговор не о том, плохая ли Дени, а о том, убийца ли Мирри. Так вот, по-моему ни разу.

[glornaith.livejournal.com]

Не убийца, но человек, отдающий (в отличие от Дени на тот момент) себе полный отчет во всех возможных последствиях своих действий и вероятности их наступления. Ну и делающий именно то, что к последствиям приведет.

[hinarien.livejournal.com]

*Типа, ожидала, что пастухи сами закуются в цепи и побегут наперегонки продаваться в Пентос? *
А там что, таки была просьба "набеги-захвати рабов-продай и поехали в Вестерос"? Или таки расплывчатая просьба вернуть трон?

*А насчет Вестероса искренне думала, что ее там встретят, раскрыв объятья? После того, как Дрого обещал разрушить там каждую крепость и изнасиловать каждую женщину?*
Ну, Вестерос их не с распростёртыми объятиями проводил, вспомнить хотя бы всяческое бросание младенцев об стену.
Кроме того, на весь Вестерос Дрого явно не хватит, сорок тысяч - не сорок миллионов, взять Королевскую гавань хватит, завоевать каждый замок - нет.

*Так я про ее ребеночка могу то же самое сказать: это степь и антисанитария. Не помер бы от колдовства - мог бы сдохнуть от столбняка или с лошади навернуться, э?*

Мог бы. Но уже сам. А мог и вырасти.

*А Дени могла ответить - нет, колдовством ну его нафиг.*
А что она знает про колдовство, чтоб нафиг? Она Таргариен, у них кой-какое колдовство в крови, натурально. А что она знает о нём кроме этого?

[morreth.livejournal.com]

А там что, таки была просьба "набеги-захвати рабов-продай и поехали в Вестерос"?

А она так и не узнала чем зарабатывают дотраки?

Кроме того, на весь Вестерос Дрого явно не хватит, сорок тысяч - не сорок миллионов, взять Королевскую гавань хватит, завоевать каждый замок - нет.

От этого станет легче тем, до кого дотраки все-таки дотянутся?

Мог бы. Но уже сам. А мог и вырасти.

А вот детишки пастухов, убитые дотраками, уже не могут вырасти.

А что она знает про колдовство, чтоб нафиг?

Да ей весь кхаласар кричал "не надо", а Джорах поддерживал.