Нас читают

[morreth]

http://ninaofterdingen.livejournal.com/342575.html

Чорт, это здорово! Это такой зачетный случай прочтения "своей библии", что просто хоть на булавку и под стекло.

А накануне меня "обрадовал" один умный и хороший человек, который в "Игре Андрея" увидел не психологическую разводку со всеми вытекающими и выползающими, а вполне годный психотренинг (я до сих пор в афиге).

А вот продолжение: http://ninaofterdingen.livejournal.com/342871.html

Ну и в комментах в очередной раз пронаблюдала интересный феномен: чтобы вызвать у кого-то лютую попоболь, достаточно ничего плохого ему не сделать.
Люди такие люди.

Comments

[edelberte.livejournal.com]

Я не смогла понять, что не так с рецензией? На мой взгляд, в целом она вполне комплиментарна.
О "своей библии". Вряд ли вы предполагали, что книгу, написанную на русском языке, будут читать с католических или протестантских позиций, ведь верно?

[morreth.livejournal.com]

Не так то, что человек вычитал то, чего уда вообще не клали.

О "своей библии". Вряд ли вы предполагали, что книгу, написанную на русском языке, будут читать с католических или протестантских позиций, ведь верно?

Половина этой книги написана пробитым агностиком, вообще-то.

[edelberte.livejournal.com]

"человек вычитал то, чего туда вообще не клали"

Вечное недоумение родителей и авторов: "Откуда такое взялось? Мы этому не учили! Мы этого не писали!"
Дети и книги живут своей жизнью, увы.

[morreth.livejournal.com]

Ну, пока родители и авторы живы, они могут высказываться.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Раз уж автор может и хочет высказаться, воспользуюсь возможностью расставить точки на ё. В первом посте я писала, что некоторый круг источников использован в романе для создания картины мира, которая НЕ является
антирусской
антисоветской
антиимперской.

Именно это вы считаете неверным прочтением? Ваша позиция - если такое в книге есть, оно там есть вопреки вашему замыслу, вы ничего такого не хотели написать. Правильно?

[morreth.livejournal.com]

Именно это вы считаете неверным прочтением?

По-моему, антиимперский посыл книги очевиден.
Высокие господа построили не что-нибудь, а империю. Альтернативным имперским строительством занимаются Волков и Уэмура.

Про советскость мы не думали вообще, как и про русскость. Вы там ищете какой-то цивилизационный конфликт, а книга о том, как не продавать душу, и все.

И "некоторый круг источников" использован в романе просто потому что мы читали эти книги и смотрели эти фильмы. Причем не все вместе. Скажем, я равнодушна к казахскому эпосу и Норвиду, а Антеркот - к Дэвиду Геммеллу. Сознательная опора на книги-фильмы 70-х использовалась только при творении образа Габриэляна, но он и должен быть таким, иновременным. Под популярность литературы-кино конца ХХ века пришлось подводить отдельный "обоснуй", но это был подгон решения под ответ. Вы ищете структуру там, где все решал случай. Скажем, "ирландский акцент" появился только потому, что мне в 2002 году подарили диски Ноэля Маклафлина. Католиками герои стали просто потому, что "писать нужно либо о том, что знаешь, либо о том, чего никто не знает" - были бы мы православными, мы бы подвели обоснуй под православие героев. Аахен сделался "столицей мира" только потому, что мне понравилось, как это звучит: Аахен. И так далее.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

То, что построили вампиры имеет прототип в нашей реальности, но это не империя, а колониальное государство. Этот строй принципиально отличен от строя, сложившегося в России, и я в своих постах называю империей только Россию и Советский Союз.

В таком ключе третий пункт как вами задумывался?

[morreth.livejournal.com]

Ну, мы как-то не думали, что книгу будет читать столь продвинутый человек, и продолжаем считать аахенское построение империей.

А что до третьего пункта - то дублирующие партийные/вампирские структуры - это не только Советский Союз.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Простите, не поняла. Книга задумывалась направленной против Российской империи и ее воссоздания (Советского Союза и его воссоединения) или нет? Или об этом вы не думали?

[geralt.livejournal.com]

Как интереееееесно...
А чем колониальное государство в вашем понимании отличается от империи?

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Что касается источников и их случайного подбора, хочу заметить следующее:
http://ninaofterdingen.diary.ru/p185995014.htm
Очевидно, когда Чосер писал свой рыцарский эпизод, он не ставил себе целью описать жизнь Средневековой Англии и в этом смысле подбор его источников случаен, но его книгу можно использовать для понимания нравов того времени, в его стране.

Вот так я смотрю на вашу книгу. Что туда попало случайно, уже образует идейную структуру, которую можно выявить.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насчет анисоветской...
Когда мы более-мене продумали тамошнюю европейскую Россию, мы поняли, что эту булочку мы уже кушали. Получился "советский союз с человеческим лицом под упыриным управлением" - например, двойная власть, когда партийная (гауляйтеры и смотрящие) весомее государственной, точно как в Союзе главным в области был обком, а не местный облосовет.
В общем, мы обнаружили, что из нужных нам деталек собирается только пулемет.
Насчет антирусской/не антирусской картины мира тоже смешно, потому что этим вопросм мы вообще не заморачивались.

Антиимперская идея, по-моему, очевидна. Вампирская империя с центром в Аахене - да Карл Великий бы из гроба встал, чтобы это заведение разогнать к чертям собачьим.

[virago-ghost.livejournal.com]

да ладно, вам же в отзыве написали, что Волков - собирательный образ русского народа, а не социал-дарвинист, с трудом выносящий быдло; в том контексте, где Волков - русский народ, книга у вас антирусская

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Я считаю, что в расовой терминологии невозможно адекватно описать культурные феномены. Даже у вампиров есть европейский и русский путь развития. Там, где Волков пытается выстроить альтернативу Аахену, книга прорусская.

[morreth.livejournal.com]

Да, Волков как собирательный образ русского народа - это сильно.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Про империю ответила выше. Сходство с советской действительностью заметно. Основной момент, в котором мы расходимся (судя по комментариям) - принципиальное родство аахенской и советской системы. Ваша позиция - это одна и та же система. Правильно? Это вы собирались показать? Именно этот тезис atharwan и я считаем антисоветским.

Моя позиция - системы это разные, друг другу противоположные. Именно так я прочитала ваш роман, намеренно или нет, вы дали к тому основания. Именно это прочтение меня так и обрадовало....

[morreth.livejournal.com]

Ваша позиция - это одна и та же система.

Да нет, конечно. Высокие господа создали нечто гораздо более жизнеспособное. Повторять ошибку с построением госмонокапитализма не стали.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, это та же самая система, те же уши, вид сбоку.
Чем они противоположные - я не понимаю. Нет никаких основания ситать их противоположными, кроме богатого воображения.

[glornaith.livejournal.com]

Ээээээ.... мнэ... полуэкт... Нет, я еще не читала книгу. Но внезапно: вот я - русскоязычный католик. Догадаетесь с трех раз, на каком языке и с каких позиций я обычно читаю книги?

[edelberte.livejournal.com]

Бывает. Я вот знаю одного православного итальянца. Правда, он в курсе, что его родина - католическая страна.

[morreth.livejournal.com]

Ну, не оставаться же нам было номинально-православными язычниками вместе с большинством компатриотов.

[edelberte.livejournal.com]

Этот ответ свидетельствует, что Атарван аутентично прочитал вашу книгу, а Нина - нет.

[morreth.livejournal.com]

Нет, они оба ошибаются.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Логично, некоторая маргинальность христианству только на пользу

[glornaith.livejournal.com]

Ну, а я в курсе, что во Христе нет ни эллина, ни иудея. А также про кесарево кесарю. Так, на минуточку.