Нас читают

[morreth]

http://ninaofterdingen.livejournal.com/342575.html

Чорт, это здорово! Это такой зачетный случай прочтения "своей библии", что просто хоть на булавку и под стекло.

А накануне меня "обрадовал" один умный и хороший человек, который в "Игре Андрея" увидел не психологическую разводку со всеми вытекающими и выползающими, а вполне годный психотренинг (я до сих пор в афиге).

А вот продолжение: http://ninaofterdingen.livejournal.com/342871.html

Ну и в комментах в очередной раз пронаблюдала интересный феномен: чтобы вызвать у кого-то лютую попоболь, достаточно ничего плохого ему не сделать.
Люди такие люди.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насчет анисоветской...
Когда мы более-мене продумали тамошнюю европейскую Россию, мы поняли, что эту булочку мы уже кушали. Получился "советский союз с человеческим лицом под упыриным управлением" - например, двойная власть, когда партийная (гауляйтеры и смотрящие) весомее государственной, точно как в Союзе главным в области был обком, а не местный облосовет.
В общем, мы обнаружили, что из нужных нам деталек собирается только пулемет.
Насчет антирусской/не антирусской картины мира тоже смешно, потому что этим вопросм мы вообще не заморачивались.

Антиимперская идея, по-моему, очевидна. Вампирская империя с центром в Аахене - да Карл Великий бы из гроба встал, чтобы это заведение разогнать к чертям собачьим.

[virago-ghost.livejournal.com]

да ладно, вам же в отзыве написали, что Волков - собирательный образ русского народа, а не социал-дарвинист, с трудом выносящий быдло; в том контексте, где Волков - русский народ, книга у вас антирусская

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Я считаю, что в расовой терминологии невозможно адекватно описать культурные феномены. Даже у вампиров есть европейский и русский путь развития. Там, где Волков пытается выстроить альтернативу Аахену, книга прорусская.

[virago-ghost.livejournal.com]

все протагонисты в книге, включая Габриэляна, классифицируют проект Волкова, как тупое продлевание жизни именно аахенской системе, чтобы сохранить ему стадо для жратвы; вы можете и это игнорировать;
т.е., по-вашему, мало ли, что авторы вложили в уста протагонистов и Волкова, это фигня; в чем суть аахенской системы - тоже фигня; главное, что столица типа, может быть, будет не в Аахене, а в Москве; а так можно дальше считать русских быдлом и жрать их, главное, что формально не Аахен;
(Волкову, кстати, плевать, он на Аахен бы согласился, если бы не видел, что там вожжи теряют и жратва скоро накроется; да он, раньше, и согласился; ему не привыкать спасать свою гордыню и комфорт ценой чужих жизней и объявлять себя судьей, кто достоен жить, а кто нет);

но следуя вашей логике:
- в книге "17 мгновений весны" показана попытка гитлеровцев выстроить и сохранить определенное общество, альтернативное обычному западноевропейскому и советскому, вывод - это профашистская книга;
- книга "Щит и меч" аналогично профашистская;
- книга "ТАСС уполномочен заявить" проамериканская;
- в книге "Огнем и мечом" показаны победы Хмельницкого, это проукраинская книга (Сенкевич в гробу вертится),
продолжать?
при этой невнимательности, некритичности к собственным выводам, вы с апломбом рассуждаете о судьбах цивилизаций; снижайте уровень пафоса, что ли

[ninaofterdingen.livejournal.com]

=все протагонисты в книге, включая Габриэляна, классифицируют проект Волкова, как тупое продлевание жизни именно аахенской системе, = - Может, я не прочитала продолжение? Я вообще не помню, чтобы проект Волкова классифицировал кто-то кроме Габриэляна. Его мнение я помню и меня очень заинтересовало, какая на его взгляд возможна альтернатива, но этого в книге не было.

=столица типа, может быть, будет не в Аахене, а в Москве; а так можно дальше считать русских быдлом и жрать их, главное, что формально не Аахен;= - Я так не думаю. Столица в Москве это не главное. Главное (во всяком случае, важное) это космос. В России он есть, а в Аахене почему-то нет. В нашей реальности то же самое. То есть Волков пытается создать не обычный капитализм со столицей в другом месте, а что-то иное. Вот это отличие меня и интересует. Если это отличие от Аахена как-то пусть не осознано, но показано, это уже конец ниточки, которая может вывести из лабиринта.

Что же до интересующих меня тем, даже кошке позволяется смотреть на короля, не правда ли?

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Главное (во всяком случае, важное) это космос. В России он есть, а в Аахене почему-то нет.

В эпилоге русским языком написано, что космическая программа доверена Волкову именно Аахеном.

** В нашей реальности то же самое. То есть Волков пытается создать не обычный капитализм со столицей в другом месте, а что-то иное. Вот это отличие меня и интересует. Если это отличие от Аахена как-то пусть не осознано, но показано, это уже конец ниточки, которая может вывести из лабиринта.

Нет никакого отличия. Волков просто хочет реализовать до конца заявленный Аахеном принцип меритократии.
Был бы Аахен посоледователен в этом вопросе - Волков бы не шел в отрыв.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Всё понятно.

[virago-ghost.livejournal.com]

\\В России он есть, а в Аахене почему-то нет. В нашей реальности то же самое.\\

не-а, в нашей реальности - настоящей, а не той, которую вы прифантазировали - космическая программа не является монополией россии, ваши сведения устарели на 20 лет;
но опять же, стало быть, у кого круче космическая программа, те - правильные медведи и у них что-то большее, чем капитализм? такая логика?
поздравляю, самая некапиталистическая держава - США (а ТАСС уполномочен заявить все еще проамериканская книга);
а если бы дядя Гитлер поднажал и не ограничился ФАУ (которые потом все у немцев сперли)? вот пошли бы дальше, стало быть, самым продвинутым строем общественным был бы национал-социализм гитлеровского извода? а то, знаете ли, концлагеря освоению космоса на текущем этапе цивилизации никак не мешают;

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Простите, а вы читали статью о космосе по ссылке в третьем моем посте об этом романе? Вот эта статья (http://old.specnaz.ru/pozicii/93/). Просто если вы это всё говорите после того, как её прочитали, будет один ответ, а если до - другой.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но по ссылке очередные околопереслегинские благоглупости, а в реальности американцы запустили уже третий марсоход.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Тогда ответа вообще не нужно.

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, даже в жж есть немало людей, которые реально работают с космосом в россии, в сша и в европе, и бредят изучением космоса при этом, это мечта, на которую часто по 2/3 жизни положено и тяжелый труд; они могут сравнивать программы и т.п.; почитайте у них про реальные вещи, которые делаются; они ученые и инженеры, они не ругают, они просто описывают и жалеют о том, где возможности есть, а где их нет;
и вот еще что: никто не заколдовал программу изучения космоса так, чтобы полеты в космос давались только русским, или только коммунистам, или только хорошим парням; если главное - космос, тогда вам должно быть на деле все равно, какое из земных обществ совершит прорыв, главным будет результат; а для результата нужна техника и ресурсы и хороши обученные люди; на западе техникой этой через 5-10 лет будут регулярные космические коммерческие рейсы, там только полноценных принципиально новых кораблей существует до десятка проектов на последних стадиях испытаний и реализации;
россия нафиг проиграла в этой гонке (о чем мне очень жаль), и сейчас растрачивает остатки былого величия; если вам интересен космос - участвуйте в реальных вещах

[geralt.livejournal.com]

Если честно, то это аналогично утверждению, что для вас принципиально важно на каком языке барин прикажет вас пороть на конюшне.
У Волкова же - какой он есть в книге - ваши рассуждение про особый русский путь, которым он идёт, вызвали бы скорее всего холодное презрение. Он эти игрушки уже давно пережил.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Кажется, вы меня переубеждаете, да еще и пытаетесь давить на эмоции? Не стоит, давайте держаться в рамках. Мы обсуждаем некоторую теорию, общие положения, логическую конструкцию. Я отвечу, если вы переформулируете свой тезис.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, на деле мы все просто удивляямся;
зачем давить на эмоции? зачем переубеждать?
и нет - вы не обсуждаете логическую конструкцию, в ваших выводах нет логики, простите, вы фантазируете;

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Вы обычно пишете длинные и эмоциональные комментарии всем блоггерам, которые фантазируют и в чьих выводах нет логики? Если нет, то для меня не стоит делать исключение.

[virago-ghost.livejournal.com]

я часто разговариваю с людьми из любопытства и ради веселья :)
а с интересными или странными людьми, чтобы подробно узнать их картину мира;
обобщаю наблюдения;
наблюдение за людьми - мой хлеб;
например, вас любопытно дергать: вдруг в попытках вывернуться вы таки что-то придумаете?

[morreth.livejournal.com]

Да, Волков как собирательный образ русского народа - это сильно.

[tsimbal.livejournal.com]

Я рыдаю взахлеб :) А уж Габриэлян бы проникся :)

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Про империю ответила выше. Сходство с советской действительностью заметно. Основной момент, в котором мы расходимся (судя по комментариям) - принципиальное родство аахенской и советской системы. Ваша позиция - это одна и та же система. Правильно? Это вы собирались показать? Именно этот тезис atharwan и я считаем антисоветским.

Моя позиция - системы это разные, друг другу противоположные. Именно так я прочитала ваш роман, намеренно или нет, вы дали к тому основания. Именно это прочтение меня так и обрадовало....

[morreth.livejournal.com]

Ваша позиция - это одна и та же система.

Да нет, конечно. Высокие господа создали нечто гораздо более жизнеспособное. Повторять ошибку с построением госмонокапитализма не стали.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Теперь ясно. Именно это atharwan и сказал. Он вас понял гораздо лучше, чем я.

[morreth.livejournal.com]

Поскольку в другом комменте выяснилось, что вы весьма специфически понимаете слово "понял", я уж никак не буду комментировать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, это та же самая система, те же уши, вид сбоку.
Чем они противоположные - я не понимаю. Нет никаких основания ситать их противоположными, кроме богатого воображения.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Ясно, спасибо.