morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-09-08 09:20 pm

Нас читают

http://ninaofterdingen.livejournal.com/342575.html

Чорт, это здорово! Это такой зачетный случай прочтения "своей библии", что просто хоть на булавку и под стекло.

А накануне меня "обрадовал" один умный и хороший человек, который в "Игре Андрея" увидел не психологическую разводку со всеми вытекающими и выползающими, а вполне годный психотренинг (я до сих пор в афиге).

А вот продолжение: http://ninaofterdingen.livejournal.com/342871.html

Ну и в комментах в очередной раз пронаблюдала интересный феномен: чтобы вызвать у кого-то лютую попоболь, достаточно ничего плохого ему не сделать.
Люди такие люди.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-09-10 09:21 am (UTC)(link)
все протагонисты в книге, включая Габриэляна, классифицируют проект Волкова, как тупое продлевание жизни именно аахенской системе, чтобы сохранить ему стадо для жратвы; вы можете и это игнорировать;
т.е., по-вашему, мало ли, что авторы вложили в уста протагонистов и Волкова, это фигня; в чем суть аахенской системы - тоже фигня; главное, что столица типа, может быть, будет не в Аахене, а в Москве; а так можно дальше считать русских быдлом и жрать их, главное, что формально не Аахен;
(Волкову, кстати, плевать, он на Аахен бы согласился, если бы не видел, что там вожжи теряют и жратва скоро накроется; да он, раньше, и согласился; ему не привыкать спасать свою гордыню и комфорт ценой чужих жизней и объявлять себя судьей, кто достоен жить, а кто нет);

но следуя вашей логике:
- в книге "17 мгновений весны" показана попытка гитлеровцев выстроить и сохранить определенное общество, альтернативное обычному западноевропейскому и советскому, вывод - это профашистская книга;
- книга "Щит и меч" аналогично профашистская;
- книга "ТАСС уполномочен заявить" проамериканская;
- в книге "Огнем и мечом" показаны победы Хмельницкого, это проукраинская книга (Сенкевич в гробу вертится),
продолжать?
при этой невнимательности, некритичности к собственным выводам, вы с апломбом рассуждаете о судьбах цивилизаций; снижайте уровень пафоса, что ли

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-10 12:29 pm (UTC)(link)
=все протагонисты в книге, включая Габриэляна, классифицируют проект Волкова, как тупое продлевание жизни именно аахенской системе, = - Может, я не прочитала продолжение? Я вообще не помню, чтобы проект Волкова классифицировал кто-то кроме Габриэляна. Его мнение я помню и меня очень заинтересовало, какая на его взгляд возможна альтернатива, но этого в книге не было.

=столица типа, может быть, будет не в Аахене, а в Москве; а так можно дальше считать русских быдлом и жрать их, главное, что формально не Аахен;= - Я так не думаю. Столица в Москве это не главное. Главное (во всяком случае, важное) это космос. В России он есть, а в Аахене почему-то нет. В нашей реальности то же самое. То есть Волков пытается создать не обычный капитализм со столицей в другом месте, а что-то иное. Вот это отличие меня и интересует. Если это отличие от Аахена как-то пусть не осознано, но показано, это уже конец ниточки, которая может вывести из лабиринта.

Что же до интересующих меня тем, даже кошке позволяется смотреть на короля, не правда ли?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-09-11 05:59 am (UTC)(link)
** Главное (во всяком случае, важное) это космос. В России он есть, а в Аахене почему-то нет.

В эпилоге русским языком написано, что космическая программа доверена Волкову именно Аахеном.

** В нашей реальности то же самое. То есть Волков пытается создать не обычный капитализм со столицей в другом месте, а что-то иное. Вот это отличие меня и интересует. Если это отличие от Аахена как-то пусть не осознано, но показано, это уже конец ниточки, которая может вывести из лабиринта.

Нет никакого отличия. Волков просто хочет реализовать до конца заявленный Аахеном принцип меритократии.
Был бы Аахен посоледователен в этом вопросе - Волков бы не шел в отрыв.

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-11 10:55 am (UTC)(link)
Всё понятно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-09-11 11:45 am (UTC)(link)
\\В России он есть, а в Аахене почему-то нет. В нашей реальности то же самое.\\

не-а, в нашей реальности - настоящей, а не той, которую вы прифантазировали - космическая программа не является монополией россии, ваши сведения устарели на 20 лет;
но опять же, стало быть, у кого круче космическая программа, те - правильные медведи и у них что-то большее, чем капитализм? такая логика?
поздравляю, самая некапиталистическая держава - США (а ТАСС уполномочен заявить все еще проамериканская книга);
а если бы дядя Гитлер поднажал и не ограничился ФАУ (которые потом все у немцев сперли)? вот пошли бы дальше, стало быть, самым продвинутым строем общественным был бы национал-социализм гитлеровского извода? а то, знаете ли, концлагеря освоению космоса на текущем этапе цивилизации никак не мешают;

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-11 11:50 am (UTC)(link)
Простите, а вы читали статью о космосе по ссылке в третьем моем посте об этом романе? Вот эта статья (http://old.specnaz.ru/pozicii/93/). Просто если вы это всё говорите после того, как её прочитали, будет один ответ, а если до - другой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-11 12:38 pm (UTC)(link)
Простите, но по ссылке очередные околопереслегинские благоглупости, а в реальности американцы запустили уже третий марсоход.
Edited 2013-09-11 12:38 (UTC)

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-11 12:58 pm (UTC)(link)
Тогда ответа вообще не нужно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-11 12:59 pm (UTC)(link)
Да, мерзкие факты не хотят укладываться в благостную картину мира, где космос отчего-то "вотчина" России.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-09-11 06:08 pm (UTC)(link)
знаете, даже в жж есть немало людей, которые реально работают с космосом в россии, в сша и в европе, и бредят изучением космоса при этом, это мечта, на которую часто по 2/3 жизни положено и тяжелый труд; они могут сравнивать программы и т.п.; почитайте у них про реальные вещи, которые делаются; они ученые и инженеры, они не ругают, они просто описывают и жалеют о том, где возможности есть, а где их нет;
и вот еще что: никто не заколдовал программу изучения космоса так, чтобы полеты в космос давались только русским, или только коммунистам, или только хорошим парням; если главное - космос, тогда вам должно быть на деле все равно, какое из земных обществ совершит прорыв, главным будет результат; а для результата нужна техника и ресурсы и хороши обученные люди; на западе техникой этой через 5-10 лет будут регулярные космические коммерческие рейсы, там только полноценных принципиально новых кораблей существует до десятка проектов на последних стадиях испытаний и реализации;
россия нафиг проиграла в этой гонке (о чем мне очень жаль), и сейчас растрачивает остатки былого величия; если вам интересен космос - участвуйте в реальных вещах

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-11 07:41 pm (UTC)(link)
Я ведь вас даже из любопытства не просила изложить ваш взгляд на этот вопрос. Неужели вы думаете, что за несколько лет в интернете мне не встретился ни один человек с такой позицией? Она мне известна, ничего здесь выяснять мне не нужно, так что вы зря нажимали на клавиши. Разве что когда мне понадобятся советы неизвестного пользователя жж, я буду знать, к кому обратиться.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-09-12 02:27 am (UTC)(link)
блин, а вы думаете, что вы - первый человек с такими взглядами, встретившийся мне? не-а, с 87 года, когда я столкнулась с этим первый раз, вы все повторяетесь и ничего нового не сказали;
собственно, и никаких своих взглядов я вам не излагала, перечитайте :)
вы реагируете; а я вижу вашу реакцию на определенный стимул, который сама создаю, мне интересна не ваша тема и что вы думаете, а сам способ складывания картинок в вашей голове; хотя, собственно, и это уже понятно;
спасибо :)

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-12 03:56 am (UTC)(link)
Я и не думала поразить вас оригинальностью, мне кажется, я говорю сплошь простые и очевидные вещи. Конечно, если тема вас не интересует, то и говорить не о чем.