Нас читают

[morreth]

http://ninaofterdingen.livejournal.com/342575.html

Чорт, это здорово! Это такой зачетный случай прочтения "своей библии", что просто хоть на булавку и под стекло.

А накануне меня "обрадовал" один умный и хороший человек, который в "Игре Андрея" увидел не психологическую разводку со всеми вытекающими и выползающими, а вполне годный психотренинг (я до сих пор в афиге).

А вот продолжение: http://ninaofterdingen.livejournal.com/342871.html

Ну и в комментах в очередной раз пронаблюдала интересный феномен: чтобы вызвать у кого-то лютую попоболь, достаточно ничего плохого ему не сделать.
Люди такие люди.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ну, пока родители и авторы живы, они могут высказываться.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Раз уж автор может и хочет высказаться, воспользуюсь возможностью расставить точки на ё. В первом посте я писала, что некоторый круг источников использован в романе для создания картины мира, которая НЕ является
антирусской
антисоветской
антиимперской.

Именно это вы считаете неверным прочтением? Ваша позиция - если такое в книге есть, оно там есть вопреки вашему замыслу, вы ничего такого не хотели написать. Правильно?

[morreth.livejournal.com]

Именно это вы считаете неверным прочтением?

По-моему, антиимперский посыл книги очевиден.
Высокие господа построили не что-нибудь, а империю. Альтернативным имперским строительством занимаются Волков и Уэмура.

Про советскость мы не думали вообще, как и про русскость. Вы там ищете какой-то цивилизационный конфликт, а книга о том, как не продавать душу, и все.

И "некоторый круг источников" использован в романе просто потому что мы читали эти книги и смотрели эти фильмы. Причем не все вместе. Скажем, я равнодушна к казахскому эпосу и Норвиду, а Антеркот - к Дэвиду Геммеллу. Сознательная опора на книги-фильмы 70-х использовалась только при творении образа Габриэляна, но он и должен быть таким, иновременным. Под популярность литературы-кино конца ХХ века пришлось подводить отдельный "обоснуй", но это был подгон решения под ответ. Вы ищете структуру там, где все решал случай. Скажем, "ирландский акцент" появился только потому, что мне в 2002 году подарили диски Ноэля Маклафлина. Католиками герои стали просто потому, что "писать нужно либо о том, что знаешь, либо о том, чего никто не знает" - были бы мы православными, мы бы подвели обоснуй под православие героев. Аахен сделался "столицей мира" только потому, что мне понравилось, как это звучит: Аахен. И так далее.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

То, что построили вампиры имеет прототип в нашей реальности, но это не империя, а колониальное государство. Этот строй принципиально отличен от строя, сложившегося в России, и я в своих постах называю империей только Россию и Советский Союз.

В таком ключе третий пункт как вами задумывался?

[morreth.livejournal.com]

Ну, мы как-то не думали, что книгу будет читать столь продвинутый человек, и продолжаем считать аахенское построение империей.

А что до третьего пункта - то дублирующие партийные/вампирские структуры - это не только Советский Союз.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Простите, не поняла. Книга задумывалась направленной против Российской империи и ее воссоздания (Советского Союза и его воссоединения) или нет? Или об этом вы не думали?

[morreth.livejournal.com]

Не думали, конечно. Вот как я изложила замысел в 2004 году:

http://morreth.livejournal.com/62418.html

[geralt.livejournal.com]

Как интереееееесно...
А чем колониальное государство в вашем понимании отличается от империи?

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Я по этому поводу много чего могу сказать, вы сами не знаете, какой поток красноречия провоцируете, но не стоит злоупотреблять терпением хозяйки журнала. Предлагаю перенести этот разговор ко мне.
Начало ответа здесь
http://ninaofterdingen.livejournal.com/311505.html

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Что касается источников и их случайного подбора, хочу заметить следующее:
http://ninaofterdingen.diary.ru/p185995014.htm
Очевидно, когда Чосер писал свой рыцарский эпизод, он не ставил себе целью описать жизнь Средневековой Англии и в этом смысле подбор его источников случаен, но его книгу можно использовать для понимания нравов того времени, в его стране.

Вот так я смотрю на вашу книгу. Что туда попало случайно, уже образует идейную структуру, которую можно выявить.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насчет анисоветской...
Когда мы более-мене продумали тамошнюю европейскую Россию, мы поняли, что эту булочку мы уже кушали. Получился "советский союз с человеческим лицом под упыриным управлением" - например, двойная власть, когда партийная (гауляйтеры и смотрящие) весомее государственной, точно как в Союзе главным в области был обком, а не местный облосовет.
В общем, мы обнаружили, что из нужных нам деталек собирается только пулемет.
Насчет антирусской/не антирусской картины мира тоже смешно, потому что этим вопросм мы вообще не заморачивались.

Антиимперская идея, по-моему, очевидна. Вампирская империя с центром в Аахене - да Карл Великий бы из гроба встал, чтобы это заведение разогнать к чертям собачьим.

[virago-ghost.livejournal.com]

да ладно, вам же в отзыве написали, что Волков - собирательный образ русского народа, а не социал-дарвинист, с трудом выносящий быдло; в том контексте, где Волков - русский народ, книга у вас антирусская

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Я считаю, что в расовой терминологии невозможно адекватно описать культурные феномены. Даже у вампиров есть европейский и русский путь развития. Там, где Волков пытается выстроить альтернативу Аахену, книга прорусская.

[virago-ghost.livejournal.com]

все протагонисты в книге, включая Габриэляна, классифицируют проект Волкова, как тупое продлевание жизни именно аахенской системе, чтобы сохранить ему стадо для жратвы; вы можете и это игнорировать;
т.е., по-вашему, мало ли, что авторы вложили в уста протагонистов и Волкова, это фигня; в чем суть аахенской системы - тоже фигня; главное, что столица типа, может быть, будет не в Аахене, а в Москве; а так можно дальше считать русских быдлом и жрать их, главное, что формально не Аахен;
(Волкову, кстати, плевать, он на Аахен бы согласился, если бы не видел, что там вожжи теряют и жратва скоро накроется; да он, раньше, и согласился; ему не привыкать спасать свою гордыню и комфорт ценой чужих жизней и объявлять себя судьей, кто достоен жить, а кто нет);

но следуя вашей логике:
- в книге "17 мгновений весны" показана попытка гитлеровцев выстроить и сохранить определенное общество, альтернативное обычному западноевропейскому и советскому, вывод - это профашистская книга;
- книга "Щит и меч" аналогично профашистская;
- книга "ТАСС уполномочен заявить" проамериканская;
- в книге "Огнем и мечом" показаны победы Хмельницкого, это проукраинская книга (Сенкевич в гробу вертится),
продолжать?
при этой невнимательности, некритичности к собственным выводам, вы с апломбом рассуждаете о судьбах цивилизаций; снижайте уровень пафоса, что ли

[ninaofterdingen.livejournal.com]

=все протагонисты в книге, включая Габриэляна, классифицируют проект Волкова, как тупое продлевание жизни именно аахенской системе, = - Может, я не прочитала продолжение? Я вообще не помню, чтобы проект Волкова классифицировал кто-то кроме Габриэляна. Его мнение я помню и меня очень заинтересовало, какая на его взгляд возможна альтернатива, но этого в книге не было.

=столица типа, может быть, будет не в Аахене, а в Москве; а так можно дальше считать русских быдлом и жрать их, главное, что формально не Аахен;= - Я так не думаю. Столица в Москве это не главное. Главное (во всяком случае, важное) это космос. В России он есть, а в Аахене почему-то нет. В нашей реальности то же самое. То есть Волков пытается создать не обычный капитализм со столицей в другом месте, а что-то иное. Вот это отличие меня и интересует. Если это отличие от Аахена как-то пусть не осознано, но показано, это уже конец ниточки, которая может вывести из лабиринта.

Что же до интересующих меня тем, даже кошке позволяется смотреть на короля, не правда ли?

[geralt.livejournal.com]

Если честно, то это аналогично утверждению, что для вас принципиально важно на каком языке барин прикажет вас пороть на конюшне.
У Волкова же - какой он есть в книге - ваши рассуждение про особый русский путь, которым он идёт, вызвали бы скорее всего холодное презрение. Он эти игрушки уже давно пережил.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Кажется, вы меня переубеждаете, да еще и пытаетесь давить на эмоции? Не стоит, давайте держаться в рамках. Мы обсуждаем некоторую теорию, общие положения, логическую конструкцию. Я отвечу, если вы переформулируете свой тезис.

[morreth.livejournal.com]

Да, Волков как собирательный образ русского народа - это сильно.

[tsimbal.livejournal.com]

Я рыдаю взахлеб :) А уж Габриэлян бы проникся :)

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Про империю ответила выше. Сходство с советской действительностью заметно. Основной момент, в котором мы расходимся (судя по комментариям) - принципиальное родство аахенской и советской системы. Ваша позиция - это одна и та же система. Правильно? Это вы собирались показать? Именно этот тезис atharwan и я считаем антисоветским.

Моя позиция - системы это разные, друг другу противоположные. Именно так я прочитала ваш роман, намеренно или нет, вы дали к тому основания. Именно это прочтение меня так и обрадовало....

[morreth.livejournal.com]

Ваша позиция - это одна и та же система.

Да нет, конечно. Высокие господа создали нечто гораздо более жизнеспособное. Повторять ошибку с построением госмонокапитализма не стали.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Теперь ясно. Именно это atharwan и сказал. Он вас понял гораздо лучше, чем я.

[morreth.livejournal.com]

Поскольку в другом комменте выяснилось, что вы весьма специфически понимаете слово "понял", я уж никак не буду комментировать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, это та же самая система, те же уши, вид сбоку.
Чем они противоположные - я не понимаю. Нет никаких основания ситать их противоположными, кроме богатого воображения.

[ninaofterdingen.livejournal.com]

Ясно, спасибо.