Вот тут возникло обсуждение инициативы Хокая

[morreth]

http://17-009.livejournal.com/1887484.html

Хотя я не понимаю, о чем можно говорить с человеком, взявшим себе ник Сверхкабздец и оправдывающим этот ник на 146%. Там не просто имидж быдлана с раёна, там реально быдлан с раёна, который овладел грамотой в объеме большем, чем собратья, а ментальность прежняя осталась.

И вот долгие споры-разговоры, считать картинку сексистской или нет, и под конец резюмэ:

Мы относимся к виду, где биологической доминантой является самец. Отсюда инстинктивное и тоже вполне правильное восприятие как женщины существа второсортного, поскольку более слабого физически.

"Моя ж ты пися золотая", как сказала бы Люда. Ну попадись ты мне.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Что-то берут меня сильные сомнения, что я слабее этого сверхкабыздоха. И не только физически.

[rjsullivan.livejournal.com]

Это восприятие женщин в целом, обусловлено гендерной социализацией. К конкретной женщине, если в ней сила заметна, уважение, скорее всего, будет.

Взрослого человека уже не перевоспитать, детскую социализацию менять нужно: нет гендеров - нет сексизма.

[morreth.livejournal.com]

Ну и как же ее менять, если ребенок будет расти в окружении картинок с неестественно изогнутыми тетеньками и гипертрофированными бюстами?

[rjsullivan.livejournal.com]

В Средневековье, например, ничего подобного не было, однако отношение к женщинам не было лучше чем сейчас, даже наоборот.
Так что, вопрос сложный: как растить детей без закладывания в них мизогинии и при этом сохранить нынешнюю свободу слова и творчества.

[virago-ghost.livejournal.com]

для того, чтобы вырастить детей без мизогинии, надо вырастить их в мире, где мужчина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент; и получить это можно только при долгосрочном агрессивном давлении на мужское сообщество; никто добровольно не решается отказаться от безопасности, не получая ничего взамен; свобода слова и творчества или не свобода - десятое дело;

[rjsullivan.livejournal.com]

//для того, чтобы вырастить детей без мизогинии, надо вырастить их в мире, где мужчина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент

Тогда чтобы растить детей без мизандрии, надо растить их в мире, где женщина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент. Однако же объективизация есть, но есть и мизандрия.

//и получить это можно только при долгосрочном агрессивном давлении на мужское сообщество

Вы, видимо, никогда не пробовали давить на пружину.

[morreth.livejournal.com]

Вы, видимо, никогда не пробовали давить на пружину.

Вы льстите мужскому сообществу.

Да, и еще одно. Вы оставили тут весьма содержательный комментарий со ссылкой на фейспалм. ЖЖ его заблокировал, посчитав спамом, как он делает со всеми комментами от нефрендов, содержащими ссылку. Поскольку в комменте нет контента, разблокировывать я его не хочу, а удалить его можно только вместе с баном для вас.

Попробуете его сами уничтожить, или пусть так и болтается в карантине?

[rjsullivan.livejournal.com]

"ЖЖ его заблокировал, посчитав спамом, как он делает со всеми комментами от нефрендов, содержащими подозрительную ссылку."

fixed

Картинки с radikal . ru в вашем блоге проходят, не помечаясь как спам.

//а удалить его можно только вместе с баном для вас

Как будто нет других вариантов. :)))
Но намёк понят.

[morreth.livejournal.com]

Как будто нет других вариантов. :)))

Если коммент помещен в карантин - нет. Его можно снести только забанив носителя.

[rjsullivan.livejournal.com]

Мда, всё в жж реализовано через одно место.

А зачем вам нужна антиспамерская система, если комменты от нефрендов и так автоматически скринятся, а анонимные тем более не допускаются?

[morreth.livejournal.com]

А она включвется независимо от наших желаний при активировании опции скрытия комментов от нефрендов.

[virago-ghost.livejournal.com]

//огда чтобы растить детей без мизандрии, надо растить их в мире, где женщина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент. Однако же объективизация есть, но есть и мизандрия.//

точно; вывод правильный, только факты первраны; вы живете в мире, где мизандрия - отклонение, исключение, мешающее соицализации, а мизогиния - повсеместна, даже женщины, ставшие жертвами насильников, винят себя, даже феминистки криком кричат, настолько внутрь пролезла мизогиния, вы ее сами проявляете, как дышите, и даже не понимаете, насколько ваша реакция неравноценна и неравновесна в отношении женщин и мужчин;
так что - да, я и хозяйка журнала выросли в мире, где мизогиния торжествует; точно, как вы говорите;

а с пружиной, видимо, у вас проблемы; потому что в вашей метафоре в настоящий момент пружина - это я, это на меня общество с младенчества давит, чтобы загнать в рамки второсортности, и вас совершенно не смущает тот момент, что вы на пружину давления добавляете; вас удивляет результат почему-то;

[rjsullivan.livejournal.com]

//вы живете в мире, где мизандрия - отклонение, исключение, мешающее соицализации

Ах, если бы http://man-woman.livejournal.com/13142910.html

//вы ее сами проявляете, как дышите, и даже не понимаете

Прекрасно понимаю. Однако мизогиния заложена социализацией, поэтому мне избавиться от неё невозможно.

//это на меня общество с младенчества давит

А почему это давление ощущает лишь мизерный процент женщин?

//загнать в рамки второсортности

Второсортность бывает также по расового, национальному, религиозному, классовому и пр. признакам. И (имхо конечно), разделение по классовому признаку самое существенное.

[morreth.livejournal.com]

Ах, если бы http://man-woman.livejournal.com/13142910.html

Ух ты, и у них есть свой Никонов.

Прекрасно понимаю. Однако мизогиния заложена социализацией, поэтому мне избавиться от неё невозможно.

Она и в нас заложена социализацией, но мы же отмазки не лепим.

А почему это давление ощущает лишь мизерный процент женщин?

Юзерпик видите?

Второсортность бывает также по расового, национальному, религиозному, классовому и пр. признакам. И (имхо конечно), разделение по классовому признаку самое существенное.

И какое отношение это имеет к теме разговора?

[rjsullivan.livejournal.com]

1. И много вы знаете женщин, которые смогли избавиться от внутренней мизогинии?

2. Ладно, ту тему развивать не буду.

[morreth.livejournal.com]

Я знаю многих, кто усилия прилагает.

[morreth.livejournal.com]

В Средневековье, например, ничего подобного не было, однако отношение к женщинам не было лучше чем сейчас, даже наоборот.

Вы хотите сказать, раз проявления мизогинии поменялись - то с ними не стоит бороться?

Так что, вопрос сложный: как растить детей без закладывания в них мизогинии и при этом сохранить нынешнюю свободу слова и творчества.

Ну вот "Инициатива соколиного глаза" - один из ответов на этот вопрос. Люди смотрят и приходят к выводу, что объективизация женщин - занятие идиотское.

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Если считать мизогинию проявлением патриархата, то уничтожение патриархата приведёт к исчезновению мизогинии. С причиной нужно бороться, а не со следствием.

2. И много людей пришло к такому выводу?

Если говорить об объективизации не в искусстве, то:
для гетеросексуального мужчины сексуальным объектом является женщина;
для гея - мужчина;
для гетеросексуальной женщины - мужчина;
для лесбиянки - женщина;
для педофила(ки) - неполовозрелый ребёнок противоположного, своего или обоих полов (в зависимости от ориентации педофила);
для некрофила(ки) - труп;
для зоофила(ки) - животное (кроме человека).

Исходя из вышесказанного, я не могу признать сексуальную объективизацию чем-то противоестественным.

[morreth.livejournal.com]

1. Патриархатные установки воспроизводятся за счет объективации женщин, так что совершенно безразлично, с яйца начинать или с курицы.

2. Не знаю и не интересуюсь.

Исходя из вышесказанного, я не могу признать сексуальную объективизацию чем-то противоестественным.

Исходя из сказанного вами, вы вообще не понимаете, что такое объективация и полагаете, что это просто сексуальное влечение к объекту.

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Трудно не согласиться, но вырастить детей в информационном вакууме невозможно. Я уж не говорю о том, что массово имеет место самообъективизация женщин.

3. Объективизация "выросла" из сексуального влечения. Сперва древние люди вырезали фигурки женщин из дерева, костей, бивней и т.п.. Потом начали рисовать. И пошло-поехало...

[morreth.livejournal.com]

1. Трудно не согласиться, но вырастить детей в информационном вакууме невозможно. Я уж не говорю о том, что массово имеет место самообъективизация женщин.

Поэтому как можно шире нужно представлять альтернативные точки зрения.

3. Объективизация "выросла" из сексуального влечения.

Кто вам это сказал??? Объективизация - это способность/желание воспринимать человека как предмет. Она вообще-то повсеместно пронизывает нашу жизнь, и в 99% случаев не имеет ровно никакого отношения к сексуальному влечению.

[rjsullivan.livejournal.com]

Я хотел сказать: "Сексуальная объективизация "выросла" из сексуального влечения."

[morreth.livejournal.com]

Если человек может испытывать сексуальное влечение только к обезличенным предметам и не может к людям - у него проблемы.

[roveindusk.livejournal.com]

Исходя ваших слов, можно сделать вывод, что вы секс воспринимаете как манипуляции с некоторым предметом, а не взаимодействие двух людей. Вы считаете это нормальным подходом?

[rjsullivan.livejournal.com]

Вывод неверен.