Вот тут возникло обсуждение инициативы Хокая

[morreth]

http://17-009.livejournal.com/1887484.html

Хотя я не понимаю, о чем можно говорить с человеком, взявшим себе ник Сверхкабздец и оправдывающим этот ник на 146%. Там не просто имидж быдлана с раёна, там реально быдлан с раёна, который овладел грамотой в объеме большем, чем собратья, а ментальность прежняя осталась.

И вот долгие споры-разговоры, считать картинку сексистской или нет, и под конец резюмэ:

Мы относимся к виду, где биологической доминантой является самец. Отсюда инстинктивное и тоже вполне правильное восприятие как женщины существа второсортного, поскольку более слабого физически.

"Моя ж ты пися золотая", как сказала бы Люда. Ну попадись ты мне.

Comments

[morreth.livejournal.com]

В Средневековье, например, ничего подобного не было, однако отношение к женщинам не было лучше чем сейчас, даже наоборот.

Вы хотите сказать, раз проявления мизогинии поменялись - то с ними не стоит бороться?

Так что, вопрос сложный: как растить детей без закладывания в них мизогинии и при этом сохранить нынешнюю свободу слова и творчества.

Ну вот "Инициатива соколиного глаза" - один из ответов на этот вопрос. Люди смотрят и приходят к выводу, что объективизация женщин - занятие идиотское.

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Если считать мизогинию проявлением патриархата, то уничтожение патриархата приведёт к исчезновению мизогинии. С причиной нужно бороться, а не со следствием.

2. И много людей пришло к такому выводу?

Если говорить об объективизации не в искусстве, то:
для гетеросексуального мужчины сексуальным объектом является женщина;
для гея - мужчина;
для гетеросексуальной женщины - мужчина;
для лесбиянки - женщина;
для педофила(ки) - неполовозрелый ребёнок противоположного, своего или обоих полов (в зависимости от ориентации педофила);
для некрофила(ки) - труп;
для зоофила(ки) - животное (кроме человека).

Исходя из вышесказанного, я не могу признать сексуальную объективизацию чем-то противоестественным.

[morreth.livejournal.com]

1. Патриархатные установки воспроизводятся за счет объективации женщин, так что совершенно безразлично, с яйца начинать или с курицы.

2. Не знаю и не интересуюсь.

Исходя из вышесказанного, я не могу признать сексуальную объективизацию чем-то противоестественным.

Исходя из сказанного вами, вы вообще не понимаете, что такое объективация и полагаете, что это просто сексуальное влечение к объекту.

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Трудно не согласиться, но вырастить детей в информационном вакууме невозможно. Я уж не говорю о том, что массово имеет место самообъективизация женщин.

3. Объективизация "выросла" из сексуального влечения. Сперва древние люди вырезали фигурки женщин из дерева, костей, бивней и т.п.. Потом начали рисовать. И пошло-поехало...

[morreth.livejournal.com]

1. Трудно не согласиться, но вырастить детей в информационном вакууме невозможно. Я уж не говорю о том, что массово имеет место самообъективизация женщин.

Поэтому как можно шире нужно представлять альтернативные точки зрения.

3. Объективизация "выросла" из сексуального влечения.

Кто вам это сказал??? Объективизация - это способность/желание воспринимать человека как предмет. Она вообще-то повсеместно пронизывает нашу жизнь, и в 99% случаев не имеет ровно никакого отношения к сексуальному влечению.

[rjsullivan.livejournal.com]

Я хотел сказать: "Сексуальная объективизация "выросла" из сексуального влечения."

[morreth.livejournal.com]

Если человек может испытывать сексуальное влечение только к обезличенным предметам и не может к людям - у него проблемы.

[rjsullivan.livejournal.com]

"Ведь в сущности, всех нас интересуют лишь формы!
Никто не влюбится с первого взгляда в вашу личность!
Мы влюбляемся в ваши сиськи и задницу!" (х/ф "Голая правда")

Правда ведь.

[morreth.livejournal.com]

Нет, это у автора высказывания проблемы.

[rjsullivan.livejournal.com]

Большинство моих знакомых [мужчин] думают как автор того высказывания.

[morreth.livejournal.com]

Большинство мужчин вообще подвержено самым диким предрассудкам.
(Женщин, впрочем, тоже).

В конце концов, в спецмагазинах продаются резиновые жопы. С прилагающимися отверстиями. Пошел, купил и влюбляйся на здоровье.

[rjsullivan.livejournal.com]

Вы не видите разницу между живым человеком и ...?

[morreth.livejournal.com]

Я-то как раз вижу. Потому и не влюбляюсь в задницы.

[rjsullivan.livejournal.com]

Так вы же не мужчина!
У меня кот и кошка были, и вряд ли кот видел в кошке личность.

[morreth.livejournal.com]

Так вы же не мужчина!

И что? Я, по-вашему, не способна возбудиться при виде зачетной мужской задницы?
Как мало вы знаете о "не мужчинах".

У меня кот и кошка были, и вряд ли кот видел в кошке личность.

Он и в себе ее вряд ли видел, коты миррор-тест не проходят.
А вообще вашим сравнением вы что сказать хотите: мужчины животные и не могут в женщине разглядеть личность? Или женщины животные и в них не стоит разглядывать личность?

[rjsullivan.livejournal.com]

Почему не могут? Могут. Но секс возможен даже с той, в которой личность не видишь.

[morreth.livejournal.com]

Тогда зачем пудрить людям мозги и называть это словом "влюбляться"? Есть более подходящее слово: ебаться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не трать время. это то ли бот, то ли сетевой слегка сумасшедший, с западанием на слово "феминизм"

[roveindusk.livejournal.com]

Исходя ваших слов, можно сделать вывод, что вы секс воспринимаете как манипуляции с некоторым предметом, а не взаимодействие двух людей. Вы считаете это нормальным подходом?

[rjsullivan.livejournal.com]

Вывод неверен.