Вот тут возникло обсуждение инициативы Хокая

[morreth]

http://17-009.livejournal.com/1887484.html

Хотя я не понимаю, о чем можно говорить с человеком, взявшим себе ник Сверхкабздец и оправдывающим этот ник на 146%. Там не просто имидж быдлана с раёна, там реально быдлан с раёна, который овладел грамотой в объеме большем, чем собратья, а ментальность прежняя осталась.

И вот долгие споры-разговоры, считать картинку сексистской или нет, и под конец резюмэ:

Мы относимся к виду, где биологической доминантой является самец. Отсюда инстинктивное и тоже вполне правильное восприятие как женщины существа второсортного, поскольку более слабого физически.

"Моя ж ты пися золотая", как сказала бы Люда. Ну попадись ты мне.

Comments

[rjsullivan.livejournal.com]

В Средневековье, например, ничего подобного не было, однако отношение к женщинам не было лучше чем сейчас, даже наоборот.
Так что, вопрос сложный: как растить детей без закладывания в них мизогинии и при этом сохранить нынешнюю свободу слова и творчества.

[virago-ghost.livejournal.com]

для того, чтобы вырастить детей без мизогинии, надо вырастить их в мире, где мужчина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент; и получить это можно только при долгосрочном агрессивном давлении на мужское сообщество; никто добровольно не решается отказаться от безопасности, не получая ничего взамен; свобода слова и творчества или не свобода - десятое дело;

[rjsullivan.livejournal.com]

//для того, чтобы вырастить детей без мизогинии, надо вырастить их в мире, где мужчина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент

Тогда чтобы растить детей без мизандрии, надо растить их в мире, где женщина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент. Однако же объективизация есть, но есть и мизандрия.

//и получить это можно только при долгосрочном агрессивном давлении на мужское сообщество

Вы, видимо, никогда не пробовали давить на пружину.

[morreth.livejournal.com]

Вы, видимо, никогда не пробовали давить на пружину.

Вы льстите мужскому сообществу.

Да, и еще одно. Вы оставили тут весьма содержательный комментарий со ссылкой на фейспалм. ЖЖ его заблокировал, посчитав спамом, как он делает со всеми комментами от нефрендов, содержащими ссылку. Поскольку в комменте нет контента, разблокировывать я его не хочу, а удалить его можно только вместе с баном для вас.

Попробуете его сами уничтожить, или пусть так и болтается в карантине?

[rjsullivan.livejournal.com]

"ЖЖ его заблокировал, посчитав спамом, как он делает со всеми комментами от нефрендов, содержащими подозрительную ссылку."

fixed

Картинки с radikal . ru в вашем блоге проходят, не помечаясь как спам.

//а удалить его можно только вместе с баном для вас

Как будто нет других вариантов. :)))
Но намёк понят.

[morreth.livejournal.com]

Как будто нет других вариантов. :)))

Если коммент помещен в карантин - нет. Его можно снести только забанив носителя.

[rjsullivan.livejournal.com]

Мда, всё в жж реализовано через одно место.

А зачем вам нужна антиспамерская система, если комменты от нефрендов и так автоматически скринятся, а анонимные тем более не допускаются?

[morreth.livejournal.com]

А она включвется независимо от наших желаний при активировании опции скрытия комментов от нефрендов.

[rjsullivan.livejournal.com]

В смысле, это баг жж такой?

Я только что в настройках выбрал скрытие комментов "всех, кроме друзей", но галочка в чекбоксе "Защита от спама" не появилась.

[virago-ghost.livejournal.com]

//огда чтобы растить детей без мизандрии, надо растить их в мире, где женщина - законный сексуальный объект и объективизация его происходит автоматически и в любой момент. Однако же объективизация есть, но есть и мизандрия.//

точно; вывод правильный, только факты первраны; вы живете в мире, где мизандрия - отклонение, исключение, мешающее соицализации, а мизогиния - повсеместна, даже женщины, ставшие жертвами насильников, винят себя, даже феминистки криком кричат, настолько внутрь пролезла мизогиния, вы ее сами проявляете, как дышите, и даже не понимаете, насколько ваша реакция неравноценна и неравновесна в отношении женщин и мужчин;
так что - да, я и хозяйка журнала выросли в мире, где мизогиния торжествует; точно, как вы говорите;

а с пружиной, видимо, у вас проблемы; потому что в вашей метафоре в настоящий момент пружина - это я, это на меня общество с младенчества давит, чтобы загнать в рамки второсортности, и вас совершенно не смущает тот момент, что вы на пружину давления добавляете; вас удивляет результат почему-то;

[rjsullivan.livejournal.com]

//вы живете в мире, где мизандрия - отклонение, исключение, мешающее соицализации

Ах, если бы http://man-woman.livejournal.com/13142910.html

//вы ее сами проявляете, как дышите, и даже не понимаете

Прекрасно понимаю. Однако мизогиния заложена социализацией, поэтому мне избавиться от неё невозможно.

//это на меня общество с младенчества давит

А почему это давление ощущает лишь мизерный процент женщин?

//загнать в рамки второсортности

Второсортность бывает также по расового, национальному, религиозному, классовому и пр. признакам. И (имхо конечно), разделение по классовому признаку самое существенное.

[morreth.livejournal.com]

Ах, если бы http://man-woman.livejournal.com/13142910.html

Ух ты, и у них есть свой Никонов.

Прекрасно понимаю. Однако мизогиния заложена социализацией, поэтому мне избавиться от неё невозможно.

Она и в нас заложена социализацией, но мы же отмазки не лепим.

А почему это давление ощущает лишь мизерный процент женщин?

Юзерпик видите?

Второсортность бывает также по расового, национальному, религиозному, классовому и пр. признакам. И (имхо конечно), разделение по классовому признаку самое существенное.

И какое отношение это имеет к теме разговора?

[rjsullivan.livejournal.com]

1. И много вы знаете женщин, которые смогли избавиться от внутренней мизогинии?

2. Ладно, ту тему развивать не буду.

[morreth.livejournal.com]

Я знаю многих, кто усилия прилагает.

[rjsullivan.livejournal.com]

Например, когда я был маленьким, то не понимал, как в некоторых странах женщина может быть главой государства, мне это казалось чем-то противоестественным. Сейчас не кажется, но всё равно мизогиния во мне сохраняется в той или иной степени.

Женщинам проще избавиться от внутренней мизогинии, т.к. им проще признать другую женщину равной себе. Мужчина, имхо, никогда подобное не признает, слишком уж отличается гендерная социализация по мужскому и женскому типам.
Под мужчинами и женщинами я имею в виду гендеры, а не самцов и самок хомо сапиенс.

[morreth.livejournal.com]

В Средневековье, например, ничего подобного не было, однако отношение к женщинам не было лучше чем сейчас, даже наоборот.

Вы хотите сказать, раз проявления мизогинии поменялись - то с ними не стоит бороться?

Так что, вопрос сложный: как растить детей без закладывания в них мизогинии и при этом сохранить нынешнюю свободу слова и творчества.

Ну вот "Инициатива соколиного глаза" - один из ответов на этот вопрос. Люди смотрят и приходят к выводу, что объективизация женщин - занятие идиотское.

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Если считать мизогинию проявлением патриархата, то уничтожение патриархата приведёт к исчезновению мизогинии. С причиной нужно бороться, а не со следствием.

2. И много людей пришло к такому выводу?

Если говорить об объективизации не в искусстве, то:
для гетеросексуального мужчины сексуальным объектом является женщина;
для гея - мужчина;
для гетеросексуальной женщины - мужчина;
для лесбиянки - женщина;
для педофила(ки) - неполовозрелый ребёнок противоположного, своего или обоих полов (в зависимости от ориентации педофила);
для некрофила(ки) - труп;
для зоофила(ки) - животное (кроме человека).

Исходя из вышесказанного, я не могу признать сексуальную объективизацию чем-то противоестественным.

[morreth.livejournal.com]

1. Патриархатные установки воспроизводятся за счет объективации женщин, так что совершенно безразлично, с яйца начинать или с курицы.

2. Не знаю и не интересуюсь.

Исходя из вышесказанного, я не могу признать сексуальную объективизацию чем-то противоестественным.

Исходя из сказанного вами, вы вообще не понимаете, что такое объективация и полагаете, что это просто сексуальное влечение к объекту.

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Трудно не согласиться, но вырастить детей в информационном вакууме невозможно. Я уж не говорю о том, что массово имеет место самообъективизация женщин.

3. Объективизация "выросла" из сексуального влечения. Сперва древние люди вырезали фигурки женщин из дерева, костей, бивней и т.п.. Потом начали рисовать. И пошло-поехало...

[morreth.livejournal.com]

1. Трудно не согласиться, но вырастить детей в информационном вакууме невозможно. Я уж не говорю о том, что массово имеет место самообъективизация женщин.

Поэтому как можно шире нужно представлять альтернативные точки зрения.

3. Объективизация "выросла" из сексуального влечения.

Кто вам это сказал??? Объективизация - это способность/желание воспринимать человека как предмет. Она вообще-то повсеместно пронизывает нашу жизнь, и в 99% случаев не имеет ровно никакого отношения к сексуальному влечению.

[rjsullivan.livejournal.com]

Я хотел сказать: "Сексуальная объективизация "выросла" из сексуального влечения."

[morreth.livejournal.com]

Если человек может испытывать сексуальное влечение только к обезличенным предметам и не может к людям - у него проблемы.

[rjsullivan.livejournal.com]

"Ведь в сущности, всех нас интересуют лишь формы!
Никто не влюбится с первого взгляда в вашу личность!
Мы влюбляемся в ваши сиськи и задницу!" (х/ф "Голая правда")

Правда ведь.

[roveindusk.livejournal.com]

Исходя ваших слов, можно сделать вывод, что вы секс воспринимаете как манипуляции с некоторым предметом, а не взаимодействие двух людей. Вы считаете это нормальным подходом?

[rjsullivan.livejournal.com]

Вывод неверен.