А теперь отжЫг Настоящего Мущины (тм)

[morreth]

Вам мешает то, что вы меряете меня по себе. Я предлагал вам равноправие и истребление несправедливости, а вы считаете, что я играю на своей, мужской, стороне.

Равноправие и истребление несправедливости, по мнению Настоящего Мущины (тм) (он чьоткий такой Мущина, у него даже орангутан на юзерпике) состоит в том, чтобы ввести для женщин воинскую повинность, ввести максимальную сумму алиментов 30 тыс, даже с миллионера, и уравнять пенсионный возраст. И никаких законодательно закрепленных квот по рабочим местам для вышедших из декрета - равноправие, сцуко. А, и никаких алиментов в случае если мужчина ребенка не хотел или расхотел. Самане стала делать аборт - сама и содержи.

Люди таких убеждений народ вообще трепетно-жгучий и лично мне доставляют немало лулзов. Они живут в каком-то прикольном мире, где быт и дети - это такая прихоть женщины, милое хобби. А коварные женщины так устроились, что заставляют мужчин и государство его оплачивать.

Это какой-то инфантилизм в терминальной стадии. Из разряда "а я думал, что булки растут на деревьях".

Ядерные патриархаты прошлого хотя бы отдавали себе отчет в том, что это не милое хобби, а важнейшая сфера экономики, без которой накроется ногами вообще все. В краткосрочной перспективе: нет вечером борща для мужа = нет у мужа завтра сил работать = кабзда экономике семьи, а если явление "нет борща" станет массовым - то и государства. Нет детей = нет рабочей силы в следующем поколении = кабзда экономике. Поэтому женщину старались чугунной цепью приковать к кухне и люльке, а материнство было не милое хобби, но священный долг и средство к спасению души.

Да, это все равно паскудная манипуляция - но это манипуляция людей, которые понимают, как важно ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

Есть такой шикарный фильм, классика кино, "Крамер против Крамера". Там главгер в исполнении дивного Дастина Хоффмана, тоже предавался иллюзии, что материнство - это такое милое женское хобби, и его жена-домохозяйка "сидит дома и ничего не делает". Ну и в один прекрасный день жена просто ушла. А он оказался пере необходимостью утром вести ребенка в садик. И он не в силах приготовить даже тосты по-французски, он теоретически знает, что нужно наболтать яиц в молоке, вымочить в этом хлеб и поджарить на растительном масле - но он совершенно не представляет себе алгоритма этих простых действий. Ну ладно, это он быстро научился. Но он стал брать больничные, перестал задерживаться "на важных совещаниях" на самом деле потрындеть с начальством и сотрудниками в баре после работы - но это важная часть мужской социализации, и коллеги отнеслись без понимания. Словом, он оказался в положении работающей женщины с ребенком, и получил соответствующее отношение коллег. То, с чем сталкивается рано или поздно любая женщина - "вы рожали для себя, нам какое дело до ваших проблем". Ему пришлось сначала согласиться на меньшую зарплату, потом и вовсе уволиться и пойти на более низкую должность - а то суд отобрал бы ребенка у безработного отца, жри что дают.

И вот тут его накрыло дао. Он понял, что был с женой несправедлив, что если бы не ее поддержка - приготовленные тосты по утрам, чистые простыни по вечерам - если бы она не сидела дома, "ничего не делая", фиг бы он поднялся по карьерной лестнице. Но чтоб задуматься таким образом и оценить важность воспроизводства рабочей силы - нужно было вот так получить по голове.

Таварисч с Фантлаба явно по голове не получал и не задумывался о том что "привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы в СССР, где, несмотря на официально провозглашенное полное равноправие, молчаливо подразумевалось, что воспроизводство рабочей силы - дело только и исключительно женщины.

Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.
Ранний пенсионный возраст - не для отдыха, а для "пролонгированного материнства": чтобы женщина взяла на себя воспитание внуков и освободила рабочие руки дочери.
Законодательно закрепленные квоты для вышедших из декрета - чтобы женщины не ударялись исключительно в воспроизводство но и о производстве не забывали. Страна не собиралась отказываться от женской рабочей силы - которая была к тому же на 30% дешевле мужской в стране официально провозглашенного равноправия.

Модель равноправия, которую предлагают настоящий мущины (тм) - "А давайте сделаем вид, что нам воспроизводство рабочей силы вообще не нужно, и перепишем все законы исходя из этого!" - возможна только после изобретения маточного репликатора - ну или перед самым концом света, когда о следующих поколениях думать не надо будет. А пока последние времена не настали - потребность в воспроизводстве рабочей силы стоит ребром, и за это нужно платить. Потому что "даром - за амбаром". Сам Настоящий Мущина (тм) не готов ведь отказаться от зарплаты и работать под девизом "это мой священный долг" или "я сделаю это для шефа, потому что я люблю его"? Ну вот, и у пчелок с бабочками то же самое.

Нет, как феминистка, я не против и воинской повинности для женщин (умение собрать-разобрать автомат в жизни не лишнее), и уравнивания пенсионного возраста (это все равно экономически неизбежно, да и институт бабушек мастдай). Я даже не против отмены алиментов - все равно их не удается получить 2/3 женщин, а кому удается, их средняя сумма составляет 1600 руб в месяц, зашибись како богасьтво. Легче получить на ребенка пособие, если идиоты не хотят платить как отцы - пусть платят как налогоплательщики.

Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей.

Потому что даром - за амбаром.

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

это, конечно, всё правильно -- вот только даром за амбаром тоже не совсем не даром.

[irina-wald.livejournal.com]

+100

[nasse.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что и появление маточных репликаторов изменит расклад разве что через пару поколений...

[fire-in-silence.livejournal.com]

ага. Сначала женщин, которые будут им пользоваться начнут клеймить "да что ж ты за мать такая, ребенок из пробирки будет больной, ущербный,не такой, не этакий, неужели сложно девять месяцев отходить беременной ради здоровья ребеночка".
Будут внушать вину, будут неодобрять всячески.
Была бы женщина, а в чем обвинить найдется

[morreth.livejournal.com]

Угу.

Кстати, вт данные беспощадной статистики по женской зарплате:

В России, по данным Госкомстата1, женская заработная плата в октябре 2007 года, то есть непосредственно перед кризисом, составляла в среднем 63% от мужской.

И вся вообще статья:

http://demoscope.ru/weekly/2010/0419/gender04.php

[nasse.livejournal.com]

Прежде всего, будут считать, что заводить ребенка, даже в репликаторе - женское дело. И заботиться о нем, если семья полная - тоже.

[taki-net.livejournal.com]

Вот да, часто думаю, что эту публику не исправить, и надо идти к замене алиментов - налогом.

[chernidar.livejournal.com]

"Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей."
Есть другая позиция: кому нужен ребенок? Государству? Тогда не плачем, когда будут впаривать о "святом долге перед Родиной". Или "себе? Если себе - не плачем насчет того, что ребенок напрямую приводит к существенному снижению уровня жизни.
Впрочем, я знаю людей, умудряющихся совмещать обе позиции.

[morreth.livejournal.com]

Тогда не плачем, когда будут впаривать о "святом долге перед Родиной".

А никто и не плачет. Просто игнор, беспощадный игнор. Нам решительно пох на все священные долги.

Если себе - не плачем насчет того, что ребенок напрямую приводит к существенному снижению уровня жизни.

А опять же - никто и не плачет. Просто потом не надо удивляться, что женщина мстит мужчине за это снижение уровня жизни, используя ребенка - не давая с ним видеться, настраивая против отца и все такое. Хотите человеческого отношения - вкладывайтесь в него.

Да, и еще одно. Некоторые уебаны ставят знак равенства "женщина говорит = плачет". То есть, если женщины говорят о том, что зарабатывают на 38 % меньше мужчин - они тем самым уже "плачут". Вообще, если они указывают на какой-либо недостаток системы - они "плачут". Видимо, любое сообщение о неравенстве нужно со всех сторон увешивать смайликами и сопровождать соответствующими междометиями: "Хихикс, 42% российских женщин подвергаются семейному насилию :))))))".

Не примите на свой счет.

[chernidar.livejournal.com]

Так, как я считаю семью одним целым, то и употребил множественное число. Опять же - по себе. И снижение уровня жизни - обоих. Ячейка.

Мстить в принципе не умно. Мстить отцу ребенка - тем более. Как и матери. Ибо страдает в первую очередь ребенок. Да?

Имел ввиду только, что говоря о детях, надо четко понять - для себя - кому они нужны.
Есть женщины, которые говорят "рожаю для себя" - а потом оказывается, что все им нужны. Есть мужчины, которые "передумывают в процессе". Ведь всё так или иначе упирается в вопрос "нужных" или "лишних" детей.
Хотя, быть, может, я и не прав, стоит прояснить этот момент - оно мне должно пригодиться в ближайшем будущем.


Последний абзац проигнорирую - он не релевантен к моему комменту.

[fire-in-silence.livejournal.com]

тут скользкий вопрос. Да, если государство начнет оплачивать репродуктивный труд, оно тут же влезет двумя грязными сапогами в частную жизнь.
С другой стороны дети государству необходимы позарез. Соответственно оплачивать напрямую - плохая идея. Вкладывать деньги в то, чтобы дети причиняли минимальный дискомфорт социальной жизни родителей - хорошая идея.
Деньги - не краеугольный камень. Нужно создать условия, когда родитель(женщина или мужчина) может этим заниматся не сильно теряя квалификацию, не выпадая из своего круга общения и т.д.
Например - ясли и детсады при крупных организациях(как в СССР) или минисадики как в Норвегии, когда человек может брать на день соседских детей и следить за ними вместе со своими оформив частный мини-сад

[chernidar.livejournal.com]

Государство всегда лезет в часную жизнь. Через оплату репродуктивного труда, через контроль внутрисемейных отношений, через ювенальную юстицию.
Остается только выбирать меньшее зло - и совсем неочевидно чем в конце концов отольются все три вида вмешательства.

Но. Всё упирается в вопрос: "кому нужны дети". Семье? Государству?
Если семье (или женщине, мужчине... тут не суть важно), то ваша фраза "нужно создать условия..." не имеет смысла. Нужно семье - пусть та создает условия.
Если дети нужны государству (корпорации) - тогда да, государство создает условия воспитания новых солдат трудовой армии (если еще трудовой), обеспечивает "долгом перед Родиной" и некими плюшками. Попутно можно заниматиься детьми не теряя квалификации, рабочего места. Платить за это приходиться многим - от налогов, до жизней детей. Если дети нужны корпорации - то тоже можно получить кучу плюшек - в обмен на свободу, которую эта корпорация заберет. Ибо ей нужны гарантии что "вы никуда не денетесь".

Итак: кому нужны дети? Родителям? Государству? Корпорации? Всем понемногу?

ИМХО (это только моё, не факт, что правильное мнение) дав ответ на этот вопрос можно уже понимать как решать вопросы равноправия, не рассматривая "идеальную семью" как одно целое.

[audiart.livejournal.com]

Я что-то не понимаю - а если я, скажем, ребёнка родила "для себя", то государство с него налоги брать не будет, чтобы платить пенсию тем пенсионерам, которые нынче налогоплательщики? В армию в случае необходимости не призовёт? Исключит результаты его труда из расчёта ВВП? Если нет, то к чему вообще эти разборки: для себя - не для себя?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

про "перед самым концом света" Вы же сами и писали недавно, кажется.
Всё остальное - производные от этого.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Рассказывая про фильм Крамер против Крамера, вы скромно умолчали о финале в котором освобождённая от забот женщина поднялась наверх по социальной лестнице и отсудила ребёнка у просветлённого папаши.
Теперь: сейчас весь набор женских услуг, включая сексуальные обходится особенно обеспеченному мужчине дешевле чем жена, а для экономики проще завезти мигрантов или перенести производство. А люди по большому счёту сейчас никому не нужны, от них слишком много проблемм и поэтому чем их сменьше тем лучше для власть имущих.

[morreth.livejournal.com]

Это у вас какая-то альтернативная версия. В общемировой она просто нашла работу и оставила ребенка отцу - хотя процесс да, выиграла.

[ksann.livejournal.com]

**сейчас весь набор женских услуг, включая сексуальные обходится особенно обеспеченному мужчине дешевле чем жена**

А это просто голословное заявление, имхо. Ни одной реальной сметы я не видела, а все,кто приводят какие-то цифры, приводят их без учета некоторых важных факторов. Ну, к примеру, плата за одноразовую уборку квартиры выглядит не страшно, но фигня в том, что ее же не раз в месяц убирают. Наемный работник, которому можно доверять и который не обнесет вашу квартиру, стоит гораздо дороже того, за которым надо следить. Самостоятельная работа с нуля до окончательного результата обойдется дороже, чем та, в которой каждую задачу надо ставить отдельно и еще проверять, правильно ли выполнена, и так далее. По-моему, даже по домашним работам без сексуальных услуг и затрат по выращиванию ребенка сумма будет изрядная, большинству из интернетных теоретиков она не понравится.

[a-burlaka.livejournal.com]

Государство несогласное вкладівать деньги в воспитание детей заслуживает революции и нищету.
А право не платить алименты я таки дал бы. В комплекте с запретом встречаться с детьми и жирным крестом на праве усыновления, ну и оповещением потенциальных будущих жён о фактах биографии персонажа.

[morreth.livejournal.com]

А право не платить алименты я таки дал бы.

А оно и так есть де-факто. Уклонистов по закону не преследуют.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Ну, поскольку многие современные государства управляются из-за безответственности своих элит и с попустительства туповатых обывателей по принципу "после нас хоть потоп..." - и потом экономике ведь кабздец не наступит, в глобализированном мире всегда понаедут из менее развитых стран работнички.
Только вот почему-то персонажи, подобные описанному, очень против "понаехавших тут" обычно - вот буквально кушать не могут, настолько против...

[morreth.livejournal.com]

Да, вот эта способность мыслить взаимоисключающими параграфами умиляет меня отдельно.

[saiferfan.livejournal.com]

""привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы"

Нет, это неверное утверждение, Вы не доказали что это НЕ привилегии. Вы написали чем они по Вашему мнению обусловлены но продолжая эту логику мы неизбежно должны прийти к тому что распространять их только на тех кто участвует в этом самом "воспроизводстве рабочей силы" соответственно на бездетных они распространяться не должны.
Сами же пишете: «Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.» получается, есть 2-3 ребенка есть освобождение, нету так нету. Это Ваша логика т.к. Вы сами их увязали.

[morreth.livejournal.com]

Нет, это неверное утверждение, Вы не доказали что это НЕ привилегии. Вы написали чем они по Вашему мнению обусловлены но продолжая эту логику мы неизбежно должны прийти к тому что распространять их только на тех кто участвует в этом самом "воспроизводстве рабочей силы" соответственно на бездетных они распространяться не должны.

На неслуживших в армии и ушедших на пенсию по инвалидности мужчин мужские привилегии распространяются? Да. Вот и не гундите.

Сами же пишете: «Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.» получается, есть 2-3 ребенка есть освобождение, нету так нету. Это Ваша логика т.к. Вы сами их увязали.

Сколько ни нойте, сами ни одного родить не сможете.

[hinarien.livejournal.com]

**получается, есть 2-3 ребенка есть освобождение, нету так нету
Плоскостопие - тоже освобождение, но что-то это никого не возмущает, даже наоборот.
И это только один повод для белого билета, не считая всех прочих гастритиков, миопиечек и сколиозиков.
И что-то непохоже, чтобы все эти болезные люди были обязаны помочь стране в какой-либо иной среде.

[Мария Измайлова (from livejournal.com)]

Спасибо.