![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А теперь отжЫг Настоящего Мущины (тм)
Вам мешает то, что вы меряете меня по себе. Я предлагал вам равноправие и истребление несправедливости, а вы считаете, что я играю на своей, мужской, стороне.
Равноправие и истребление несправедливости, по мнению Настоящего Мущины (тм) (он чьоткий такой Мущина, у него даже орангутан на юзерпике) состоит в том, чтобы ввести для женщин воинскую повинность, ввести максимальную сумму алиментов 30 тыс, даже с миллионера, и уравнять пенсионный возраст. И никаких законодательно закрепленных квот по рабочим местам для вышедших из декрета - равноправие, сцуко. А, и никаких алиментов в случае если мужчина ребенка не хотел или расхотел. Самане стала делать аборт - сама и содержи.
Люди таких убеждений народ вообще трепетно-жгучий и лично мне доставляют немало лулзов. Они живут в каком-то прикольном мире, где быт и дети - это такая прихоть женщины, милое хобби. А коварные женщины так устроились, что заставляют мужчин и государство его оплачивать.
Это какой-то инфантилизм в терминальной стадии. Из разряда "а я думал, что булки растут на деревьях".
Ядерные патриархаты прошлого хотя бы отдавали себе отчет в том, что это не милое хобби, а важнейшая сфера экономики, без которой накроется ногами вообще все. В краткосрочной перспективе: нет вечером борща для мужа = нет у мужа завтра сил работать = кабзда экономике семьи, а если явление "нет борща" станет массовым - то и государства. Нет детей = нет рабочей силы в следующем поколении = кабзда экономике. Поэтому женщину старались чугунной цепью приковать к кухне и люльке, а материнство было не милое хобби, но священный долг и средство к спасению души.
Да, это все равно паскудная манипуляция - но это манипуляция людей, которые понимают, как важно ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Есть такой шикарный фильм, классика кино, "Крамер против Крамера". Там главгер в исполнении дивного Дастина Хоффмана, тоже предавался иллюзии, что материнство - это такое милое женское хобби, и его жена-домохозяйка "сидит дома и ничего не делает". Ну и в один прекрасный день жена просто ушла. А он оказался пере необходимостью утром вести ребенка в садик. И он не в силах приготовить даже тосты по-французски, он теоретически знает, что нужно наболтать яиц в молоке, вымочить в этом хлеб и поджарить на растительном масле - но он совершенно не представляет себе алгоритма этих простых действий. Ну ладно, это он быстро научился. Но он стал брать больничные, перестал задерживаться "на важных совещаниях" на самом деле потрындеть с начальством и сотрудниками в баре после работы - но это важная часть мужской социализации, и коллеги отнеслись без понимания. Словом, он оказался в положении работающей женщины с ребенком, и получил соответствующее отношение коллег. То, с чем сталкивается рано или поздно любая женщина - "вы рожали для себя, нам какое дело до ваших проблем". Ему пришлось сначала согласиться на меньшую зарплату, потом и вовсе уволиться и пойти на более низкую должность - а то суд отобрал бы ребенка у безработного отца, жри что дают.
И вот тут его накрыло дао. Он понял, что был с женой несправедлив, что если бы не ее поддержка - приготовленные тосты по утрам, чистые простыни по вечерам - если бы она не сидела дома, "ничего не делая", фиг бы он поднялся по карьерной лестнице. Но чтоб задуматься таким образом и оценить важность воспроизводства рабочей силы - нужно было вот так получить по голове.
Таварисч с Фантлаба явно по голове не получал и не задумывался о том что "привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы в СССР, где, несмотря на официально провозглашенное полное равноправие, молчаливо подразумевалось, что воспроизводство рабочей силы - дело только и исключительно женщины.
Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.
Ранний пенсионный возраст - не для отдыха, а для "пролонгированного материнства": чтобы женщина взяла на себя воспитание внуков и освободила рабочие руки дочери.
Законодательно закрепленные квоты для вышедших из декрета - чтобы женщины не ударялись исключительно в воспроизводство но и о производстве не забывали. Страна не собиралась отказываться от женской рабочей силы - которая была к тому же на 30% дешевле мужской в стране официально провозглашенного равноправия.
Модель равноправия, которую предлагают настоящий мущины (тм) - "А давайте сделаем вид, что нам воспроизводство рабочей силы вообще не нужно, и перепишем все законы исходя из этого!" - возможна только после изобретения маточного репликатора - ну или перед самым концом света, когда о следующих поколениях думать не надо будет. А пока последние времена не настали - потребность в воспроизводстве рабочей силы стоит ребром, и за это нужно платить. Потому что "даром - за амбаром". Сам Настоящий Мущина (тм) не готов ведь отказаться от зарплаты и работать под девизом "это мой священный долг" или "я сделаю это для шефа, потому что я люблю его"? Ну вот, и у пчелок с бабочками то же самое.
Нет, как феминистка, я не против и воинской повинности для женщин (умение собрать-разобрать автомат в жизни не лишнее), и уравнивания пенсионного возраста (это все равно экономически неизбежно, да и институт бабушек мастдай). Я даже не против отмены алиментов - все равно их не удается получить 2/3 женщин, а кому удается, их средняя сумма составляет 1600 руб в месяц, зашибись како богасьтво. Легче получить на ребенка пособие, если идиоты не хотят платить как отцы - пусть платят как налогоплательщики.
Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей.
Потому что даром - за амбаром.
Равноправие и истребление несправедливости, по мнению Настоящего Мущины (тм) (он чьоткий такой Мущина, у него даже орангутан на юзерпике) состоит в том, чтобы ввести для женщин воинскую повинность, ввести максимальную сумму алиментов 30 тыс, даже с миллионера, и уравнять пенсионный возраст. И никаких законодательно закрепленных квот по рабочим местам для вышедших из декрета - равноправие, сцуко. А, и никаких алиментов в случае если мужчина ребенка не хотел или расхотел. Самане стала делать аборт - сама и содержи.
Люди таких убеждений народ вообще трепетно-жгучий и лично мне доставляют немало лулзов. Они живут в каком-то прикольном мире, где быт и дети - это такая прихоть женщины, милое хобби. А коварные женщины так устроились, что заставляют мужчин и государство его оплачивать.
Это какой-то инфантилизм в терминальной стадии. Из разряда "а я думал, что булки растут на деревьях".
Ядерные патриархаты прошлого хотя бы отдавали себе отчет в том, что это не милое хобби, а важнейшая сфера экономики, без которой накроется ногами вообще все. В краткосрочной перспективе: нет вечером борща для мужа = нет у мужа завтра сил работать = кабзда экономике семьи, а если явление "нет борща" станет массовым - то и государства. Нет детей = нет рабочей силы в следующем поколении = кабзда экономике. Поэтому женщину старались чугунной цепью приковать к кухне и люльке, а материнство было не милое хобби, но священный долг и средство к спасению души.
Да, это все равно паскудная манипуляция - но это манипуляция людей, которые понимают, как важно ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Есть такой шикарный фильм, классика кино, "Крамер против Крамера". Там главгер в исполнении дивного Дастина Хоффмана, тоже предавался иллюзии, что материнство - это такое милое женское хобби, и его жена-домохозяйка "сидит дома и ничего не делает". Ну и в один прекрасный день жена просто ушла. А он оказался пере необходимостью утром вести ребенка в садик. И он не в силах приготовить даже тосты по-французски, он теоретически знает, что нужно наболтать яиц в молоке, вымочить в этом хлеб и поджарить на растительном масле - но он совершенно не представляет себе алгоритма этих простых действий. Ну ладно, это он быстро научился. Но он стал брать больничные, перестал задерживаться "на важных совещаниях" на самом деле потрындеть с начальством и сотрудниками в баре после работы - но это важная часть мужской социализации, и коллеги отнеслись без понимания. Словом, он оказался в положении работающей женщины с ребенком, и получил соответствующее отношение коллег. То, с чем сталкивается рано или поздно любая женщина - "вы рожали для себя, нам какое дело до ваших проблем". Ему пришлось сначала согласиться на меньшую зарплату, потом и вовсе уволиться и пойти на более низкую должность - а то суд отобрал бы ребенка у безработного отца, жри что дают.
И вот тут его накрыло дао. Он понял, что был с женой несправедлив, что если бы не ее поддержка - приготовленные тосты по утрам, чистые простыни по вечерам - если бы она не сидела дома, "ничего не делая", фиг бы он поднялся по карьерной лестнице. Но чтоб задуматься таким образом и оценить важность воспроизводства рабочей силы - нужно было вот так получить по голове.
Таварисч с Фантлаба явно по голове не получал и не задумывался о том что "привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы в СССР, где, несмотря на официально провозглашенное полное равноправие, молчаливо подразумевалось, что воспроизводство рабочей силы - дело только и исключительно женщины.
Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.
Ранний пенсионный возраст - не для отдыха, а для "пролонгированного материнства": чтобы женщина взяла на себя воспитание внуков и освободила рабочие руки дочери.
Законодательно закрепленные квоты для вышедших из декрета - чтобы женщины не ударялись исключительно в воспроизводство но и о производстве не забывали. Страна не собиралась отказываться от женской рабочей силы - которая была к тому же на 30% дешевле мужской в стране официально провозглашенного равноправия.
Модель равноправия, которую предлагают настоящий мущины (тм) - "А давайте сделаем вид, что нам воспроизводство рабочей силы вообще не нужно, и перепишем все законы исходя из этого!" - возможна только после изобретения маточного репликатора - ну или перед самым концом света, когда о следующих поколениях думать не надо будет. А пока последние времена не настали - потребность в воспроизводстве рабочей силы стоит ребром, и за это нужно платить. Потому что "даром - за амбаром". Сам Настоящий Мущина (тм) не готов ведь отказаться от зарплаты и работать под девизом "это мой священный долг" или "я сделаю это для шефа, потому что я люблю его"? Ну вот, и у пчелок с бабочками то же самое.
Нет, как феминистка, я не против и воинской повинности для женщин (умение собрать-разобрать автомат в жизни не лишнее), и уравнивания пенсионного возраста (это все равно экономически неизбежно, да и институт бабушек мастдай). Я даже не против отмены алиментов - все равно их не удается получить 2/3 женщин, а кому удается, их средняя сумма составляет 1600 руб в месяц, зашибись како богасьтво. Легче получить на ребенка пособие, если идиоты не хотят платить как отцы - пусть платят как налогоплательщики.
Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей.
Потому что даром - за амбаром.
no subject
Тогда не плачем, когда будут впаривать о "святом долге перед Родиной".
А никто и не плачет. Просто игнор, беспощадный игнор. Нам решительно пох на все священные долги.
Если себе - не плачем насчет того, что ребенок напрямую приводит к существенному снижению уровня жизни.
А опять же - никто и не плачет. Просто потом не надо удивляться, что женщина мстит мужчине за это снижение уровня жизни, используя ребенка - не давая с ним видеться, настраивая против отца и все такое. Хотите человеческого отношения - вкладывайтесь в него.
Да, и еще одно. Некоторые уебаны ставят знак равенства "женщина говорит = плачет". То есть, если женщины говорят о том, что зарабатывают на 38 % меньше мужчин - они тем самым уже "плачут". Вообще, если они указывают на какой-либо недостаток системы - они "плачут". Видимо, любое сообщение о неравенстве нужно со всех сторон увешивать смайликами и сопровождать соответствующими междометиями: "Хихикс, 42% российских женщин подвергаются семейному насилию :))))))".
Не примите на свой счет.
no subject
Мстить в принципе не умно. Мстить отцу ребенка - тем более. Как и матери. Ибо страдает в первую очередь ребенок. Да?
Имел ввиду только, что говоря о детях, надо четко понять - для себя - кому они нужны.
Есть женщины, которые говорят "рожаю для себя" - а потом оказывается, что все им нужны. Есть мужчины, которые "передумывают в процессе". Ведь всё так или иначе упирается в вопрос "нужных" или "лишних" детей.
Хотя, быть, может, я и не прав, стоит прояснить этот момент - оно мне должно пригодиться в ближайшем будущем.
Последний абзац проигнорирую - он не релевантен к моему комменту.
no subject
Для женщины, особенно пост-советской, это скатывание из "нижнего среднего класса" к верхней границе бедности.
Мстить в принципе не умно. Мстить отцу ребенка - тем более. Как и матери. Ибо страдает в первую очередь ребенок. Да?
Мстить не умно, но большинство людей руководствуется не умом, а чувствами. Если вам причинят боль, вы вряд ли по зову сердца тут же подставите вторую щеку.
Есть женщины, которые говорят "рожаю для себя" - а потом оказывается, что все им нужны. Есть мужчины, которые "передумывают в процессе". Ведь всё так или иначе упирается в вопрос "нужных" или "лишних" детей.
Знаете, это и есть тот самый кондовый экономический инфантилизм. Родители рожают "для себя", а потом эти дети - ну чисто случайно! - становятся налогоплательщиками и призывниками не для себя и не для родителей, а для государства.
Давайте не будем заниматься этой ботвой. Экономика нуждается в воспроизводстве рабочей силы, государство нуждается в воспроизводстве рабочей силы, и все "для себя" рожденные дети роскошно становятся частью экономической системы. Никто не растит их на необитаемом острове.
no subject
более того, для нормальной семьи (например моей) рождение ребенка - это сокращение доходов на треть (а то и больше) а, как следствие, если не грань бедности, то около того. Примерно год. елси не больше приходилось чень ограничивать себя, в тч в продуктах. Увы.
Если вам причинят боль, вы вряд ли по зову сердца тут же подставите вторую щеку.
Я понимаю. что это трудно представить, но тем не менее, остаюсь при своем. Мстить - непродуктивно. Да, эмоции иногда сподвигают на нерациональные поступки, это надо учитывать. Это можно понять. Но это - нерационально.
Родители рожают "для себя", а потом эти дети - ну чисто случайно! - становятся налогоплательщиками и призывниками не для себя и не для родителей, а для государства.
не, не чисто случайно. Государство - механизм насилия. Но есть разница - это откровенное насилие, часть общественногоь договора или нечто иное.
Я чесно предупредил - я рассматриваю не столько реальную ситуацю, сколько "как должно быть" и "как может быть". В общем-то это обычный путь - находим решение для некоторого идеальног случая, потом - для реальной ситуации. смотрим что влияет. чем можно пренебречь итд.
Относительно "налогоплательзиков" - это есть "кодовое экономическое непонимание о чем речь". Как только ребенок становится налогоплательщиком - он тут же из обьекта превращается в субьект. И родители, соответсвенно, исключаются из уравнение.
---
Да, я рассматриваю некую идеальную ситуацю. Именно её и предлагаю рассмотреть. Как только решение будет найдено - обсудим привязку к реальности. Если такой подход не подходит (извините за тавтологию) - сорри. Извините (опять извините за тавтологию).
no subject
Ну и кто же согласится рожать ребенка, чтобы быть "исключенной из урвнение"?
Да, я рассматриваю некую идеальную ситуацю. Именно её и предлагаю рассмотреть. Как только решение будет найдено - обсудим привязку к реальности.
Нет, извините. Я сферических конях в вакууме дискутировать не буду.
no subject
no subject
Из того, что дети нужны родителям также совершенно не следует, что родители будут их заводить. Мало ли кому, что нужно. Мне вот нужен особняк на берегу моря. Но я его себе не могу позволить. Аналогично с детьми. Чем больше людей будет выветривать у себя из головы механическое следование традициям и понимать, что дети - это труд и падение уровня жизни, тем чаще будет ситуация, когда ребёнок - один, годам к 35-40. И тогда государствам/корпорациям придётся задуматься не имеет ли смысл стимулировать деторождение/детовоспитание.
Сейчас конечно это не так актуально, слишком многие на этом рынке демпингуют. С другой стороны и качество у этих "демпингующих" как правило аховое.
no subject
работа - это то, что по определению нужно не только вам. Ибо вам еще и деньги нужны.
Так что в рамках аналогии стоит говорить о хобби.
И тогда государствам/корпорациям придётся задуматься не имеет ли смысл стимулировать деторождение/детовоспитание.
или завести негров/таджиков/латинос, для которых размножение - есть хобби.