morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-01-31 01:03 pm

А теперь отжЫг Настоящего Мущины (тм)

Вам мешает то, что вы меряете меня по себе. Я предлагал вам равноправие и истребление несправедливости, а вы считаете, что я играю на своей, мужской, стороне.

Равноправие и истребление несправедливости, по мнению Настоящего Мущины (тм) (он чьоткий такой Мущина, у него даже орангутан на юзерпике) состоит в том, чтобы ввести для женщин воинскую повинность, ввести максимальную сумму алиментов 30 тыс, даже с миллионера, и уравнять пенсионный возраст. И никаких законодательно закрепленных квот по рабочим местам для вышедших из декрета - равноправие, сцуко. А, и никаких алиментов в случае если мужчина ребенка не хотел или расхотел. Самане стала делать аборт - сама и содержи.

Люди таких убеждений народ вообще трепетно-жгучий и лично мне доставляют немало лулзов. Они живут в каком-то прикольном мире, где быт и дети - это такая прихоть женщины, милое хобби. А коварные женщины так устроились, что заставляют мужчин и государство его оплачивать.

Это какой-то инфантилизм в терминальной стадии. Из разряда "а я думал, что булки растут на деревьях".

Ядерные патриархаты прошлого хотя бы отдавали себе отчет в том, что это не милое хобби, а важнейшая сфера экономики, без которой накроется ногами вообще все. В краткосрочной перспективе: нет вечером борща для мужа = нет у мужа завтра сил работать = кабзда экономике семьи, а если явление "нет борща" станет массовым - то и государства. Нет детей = нет рабочей силы в следующем поколении = кабзда экономике. Поэтому женщину старались чугунной цепью приковать к кухне и люльке, а материнство было не милое хобби, но священный долг и средство к спасению души.

Да, это все равно паскудная манипуляция - но это манипуляция людей, которые понимают, как важно ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

Есть такой шикарный фильм, классика кино, "Крамер против Крамера". Там главгер в исполнении дивного Дастина Хоффмана, тоже предавался иллюзии, что материнство - это такое милое женское хобби, и его жена-домохозяйка "сидит дома и ничего не делает". Ну и в один прекрасный день жена просто ушла. А он оказался пере необходимостью утром вести ребенка в садик. И он не в силах приготовить даже тосты по-французски, он теоретически знает, что нужно наболтать яиц в молоке, вымочить в этом хлеб и поджарить на растительном масле - но он совершенно не представляет себе алгоритма этих простых действий. Ну ладно, это он быстро научился. Но он стал брать больничные, перестал задерживаться "на важных совещаниях" на самом деле потрындеть с начальством и сотрудниками в баре после работы - но это важная часть мужской социализации, и коллеги отнеслись без понимания. Словом, он оказался в положении работающей женщины с ребенком, и получил соответствующее отношение коллег. То, с чем сталкивается рано или поздно любая женщина - "вы рожали для себя, нам какое дело до ваших проблем". Ему пришлось сначала согласиться на меньшую зарплату, потом и вовсе уволиться и пойти на более низкую должность - а то суд отобрал бы ребенка у безработного отца, жри что дают.

И вот тут его накрыло дао. Он понял, что был с женой несправедлив, что если бы не ее поддержка - приготовленные тосты по утрам, чистые простыни по вечерам - если бы она не сидела дома, "ничего не делая", фиг бы он поднялся по карьерной лестнице. Но чтоб задуматься таким образом и оценить важность воспроизводства рабочей силы - нужно было вот так получить по голове.

Таварисч с Фантлаба явно по голове не получал и не задумывался о том что "привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы в СССР, где, несмотря на официально провозглашенное полное равноправие, молчаливо подразумевалось, что воспроизводство рабочей силы - дело только и исключительно женщины.

Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.
Ранний пенсионный возраст - не для отдыха, а для "пролонгированного материнства": чтобы женщина взяла на себя воспитание внуков и освободила рабочие руки дочери.
Законодательно закрепленные квоты для вышедших из декрета - чтобы женщины не ударялись исключительно в воспроизводство но и о производстве не забывали. Страна не собиралась отказываться от женской рабочей силы - которая была к тому же на 30% дешевле мужской в стране официально провозглашенного равноправия.

Модель равноправия, которую предлагают настоящий мущины (тм) - "А давайте сделаем вид, что нам воспроизводство рабочей силы вообще не нужно, и перепишем все законы исходя из этого!" - возможна только после изобретения маточного репликатора - ну или перед самым концом света, когда о следующих поколениях думать не надо будет. А пока последние времена не настали - потребность в воспроизводстве рабочей силы стоит ребром, и за это нужно платить. Потому что "даром - за амбаром". Сам Настоящий Мущина (тм) не готов ведь отказаться от зарплаты и работать под девизом "это мой священный долг" или "я сделаю это для шефа, потому что я люблю его"? Ну вот, и у пчелок с бабочками то же самое.

Нет, как феминистка, я не против и воинской повинности для женщин (умение собрать-разобрать автомат в жизни не лишнее), и уравнивания пенсионного возраста (это все равно экономически неизбежно, да и институт бабушек мастдай). Я даже не против отмены алиментов - все равно их не удается получить 2/3 женщин, а кому удается, их средняя сумма составляет 1600 руб в месяц, зашибись како богасьтво. Легче получить на ребенка пособие, если идиоты не хотят платить как отцы - пусть платят как налогоплательщики.

Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей.

Потому что даром - за амбаром.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2013-02-03 02:58 pm (UTC)(link)

Воспроизводительный же труд либо не оплачивается совсем (вынашивание и рождение детей, домашняя работа), либо оплачивается по минимуму (работница детсада, уборщица, нянечка).

Воспроизводительный же труд либо не оплачивается совсем (вынашивание и рождение детей, домашняя работа) - это верно.

либо оплачивается по минимуму (работница детсада, уборщица, нянечка) - а это неверно. Стоимость труда как и всего остального в рыночной экономике определяется соотношением спроса и предложения регулирующим денежные потоки. Труд уборщицы (в роддоме-ли в офисе-ли) стоит мало т.к. он низкоквалифицированный и его предложение велико, тоже относится к работнице детсада, опять же сиделка, гувернантка дочери олигарха будет получать больше крановщика, оставаясь все в той-же сфере услуг.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-03 03:28 pm (UTC)(link)
Стоимость труда как и всего остального в рыночной экономике определяется соотношением спроса и предложения регулирующим денежные потоки.

А это не имеет отношения к сути вопроса. Каковая состоит в том, что "льготы для женщин" - не льготы, а маленькие уступки, чтобы облегчить воспроизводительный труд, в корне необходимый любой экономике.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2013-02-06 11:49 am (UTC)(link)
не льготы, а маленькие уступки
Не шпион, а разведчик, я понял.=)

воспроизводительный труд, в корне необходимый любой экономике.


Как по мне, так спорно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-06 01:00 pm (UTC)(link)
Как по мне, так спорно.

А вы попробуйте три дня не жрать. И работать при этом. Вопрос сразу отпадет.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-02-03 06:09 pm (UTC)(link)
***Стоимость труда как и всего остального в рыночной экономике определяется соотношением спроса и предложения***

Да ну!

В государственный детский сад очередь в воспитательницы не стоит. Тем не менее, зарплаты там маленькие. Крохотными они были и не при рыночной экономике.

А если бы количество вакансий соответствовало спросу на детские сады, то ощущалась бы явная нехватка персонала. Потому что группа больше десяти-пятнадцати человек сводит всю пользу детского сада к минимуму. Когда у воспитательницы тридцать воспитанников, она физически не успевает подойти к каждому индивидуально. Но даже при диких нормах садиков катастрофически не хватает.

Схема "спрос и предложение" работает только в лабораторных условиях. В ней не учитывается ни то, что количество вакансий не соответствует реальному спросу, ни то, что в сектор обслуживания и воспитания женщин последовательно выдавливают.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2013-02-06 11:44 am (UTC)(link)
В государственный детский сад очередь в воспитательницы не стоит. Тем не менее, зарплаты там маленькие.

Э, а где тут опровержение закона спроса? Потому и не стоит что там зарплаты маленькие, были-бы большие стояла бы.


А если бы количество вакансий соответствовало спросу на детские сады, то ощущалась бы явная нехватка персонала. Потому что группа больше десяти-пятнадцати человек сводит всю пользу детского сада к минимуму.


Э нет, спрос есть на предоставляемые государством бесплатные сады, но вот спроса подтвержденного готовностью его самостоятельно оплачивать нет, в противном случае активно бы развивалась сеть частных детских садов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-06 12:58 pm (UTC)(link)
Э нет, спрос есть на предоставляемые государством бесплатные сады, но вот спроса подтвержденного готовностью его самостоятельно оплачивать нет, в противном случае активно бы развивалась сеть частных детских садов.

А вы в курсе, сколько геморроя требует регистрация частного детсада?