![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А теперь отжЫг Настоящего Мущины (тм)
Вам мешает то, что вы меряете меня по себе. Я предлагал вам равноправие и истребление несправедливости, а вы считаете, что я играю на своей, мужской, стороне.
Равноправие и истребление несправедливости, по мнению Настоящего Мущины (тм) (он чьоткий такой Мущина, у него даже орангутан на юзерпике) состоит в том, чтобы ввести для женщин воинскую повинность, ввести максимальную сумму алиментов 30 тыс, даже с миллионера, и уравнять пенсионный возраст. И никаких законодательно закрепленных квот по рабочим местам для вышедших из декрета - равноправие, сцуко. А, и никаких алиментов в случае если мужчина ребенка не хотел или расхотел. Самане стала делать аборт - сама и содержи.
Люди таких убеждений народ вообще трепетно-жгучий и лично мне доставляют немало лулзов. Они живут в каком-то прикольном мире, где быт и дети - это такая прихоть женщины, милое хобби. А коварные женщины так устроились, что заставляют мужчин и государство его оплачивать.
Это какой-то инфантилизм в терминальной стадии. Из разряда "а я думал, что булки растут на деревьях".
Ядерные патриархаты прошлого хотя бы отдавали себе отчет в том, что это не милое хобби, а важнейшая сфера экономики, без которой накроется ногами вообще все. В краткосрочной перспективе: нет вечером борща для мужа = нет у мужа завтра сил работать = кабзда экономике семьи, а если явление "нет борща" станет массовым - то и государства. Нет детей = нет рабочей силы в следующем поколении = кабзда экономике. Поэтому женщину старались чугунной цепью приковать к кухне и люльке, а материнство было не милое хобби, но священный долг и средство к спасению души.
Да, это все равно паскудная манипуляция - но это манипуляция людей, которые понимают, как важно ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Есть такой шикарный фильм, классика кино, "Крамер против Крамера". Там главгер в исполнении дивного Дастина Хоффмана, тоже предавался иллюзии, что материнство - это такое милое женское хобби, и его жена-домохозяйка "сидит дома и ничего не делает". Ну и в один прекрасный день жена просто ушла. А он оказался пере необходимостью утром вести ребенка в садик. И он не в силах приготовить даже тосты по-французски, он теоретически знает, что нужно наболтать яиц в молоке, вымочить в этом хлеб и поджарить на растительном масле - но он совершенно не представляет себе алгоритма этих простых действий. Ну ладно, это он быстро научился. Но он стал брать больничные, перестал задерживаться "на важных совещаниях" на самом деле потрындеть с начальством и сотрудниками в баре после работы - но это важная часть мужской социализации, и коллеги отнеслись без понимания. Словом, он оказался в положении работающей женщины с ребенком, и получил соответствующее отношение коллег. То, с чем сталкивается рано или поздно любая женщина - "вы рожали для себя, нам какое дело до ваших проблем". Ему пришлось сначала согласиться на меньшую зарплату, потом и вовсе уволиться и пойти на более низкую должность - а то суд отобрал бы ребенка у безработного отца, жри что дают.
И вот тут его накрыло дао. Он понял, что был с женой несправедлив, что если бы не ее поддержка - приготовленные тосты по утрам, чистые простыни по вечерам - если бы она не сидела дома, "ничего не делая", фиг бы он поднялся по карьерной лестнице. Но чтоб задуматься таким образом и оценить важность воспроизводства рабочей силы - нужно было вот так получить по голове.
Таварисч с Фантлаба явно по голове не получал и не задумывался о том что "привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы в СССР, где, несмотря на официально провозглашенное полное равноправие, молчаливо подразумевалось, что воспроизводство рабочей силы - дело только и исключительно женщины.
Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.
Ранний пенсионный возраст - не для отдыха, а для "пролонгированного материнства": чтобы женщина взяла на себя воспитание внуков и освободила рабочие руки дочери.
Законодательно закрепленные квоты для вышедших из декрета - чтобы женщины не ударялись исключительно в воспроизводство но и о производстве не забывали. Страна не собиралась отказываться от женской рабочей силы - которая была к тому же на 30% дешевле мужской в стране официально провозглашенного равноправия.
Модель равноправия, которую предлагают настоящий мущины (тм) - "А давайте сделаем вид, что нам воспроизводство рабочей силы вообще не нужно, и перепишем все законы исходя из этого!" - возможна только после изобретения маточного репликатора - ну или перед самым концом света, когда о следующих поколениях думать не надо будет. А пока последние времена не настали - потребность в воспроизводстве рабочей силы стоит ребром, и за это нужно платить. Потому что "даром - за амбаром". Сам Настоящий Мущина (тм) не готов ведь отказаться от зарплаты и работать под девизом "это мой священный долг" или "я сделаю это для шефа, потому что я люблю его"? Ну вот, и у пчелок с бабочками то же самое.
Нет, как феминистка, я не против и воинской повинности для женщин (умение собрать-разобрать автомат в жизни не лишнее), и уравнивания пенсионного возраста (это все равно экономически неизбежно, да и институт бабушек мастдай). Я даже не против отмены алиментов - все равно их не удается получить 2/3 женщин, а кому удается, их средняя сумма составляет 1600 руб в месяц, зашибись како богасьтво. Легче получить на ребенка пособие, если идиоты не хотят платить как отцы - пусть платят как налогоплательщики.
Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей.
Потому что даром - за амбаром.
Равноправие и истребление несправедливости, по мнению Настоящего Мущины (тм) (он чьоткий такой Мущина, у него даже орангутан на юзерпике) состоит в том, чтобы ввести для женщин воинскую повинность, ввести максимальную сумму алиментов 30 тыс, даже с миллионера, и уравнять пенсионный возраст. И никаких законодательно закрепленных квот по рабочим местам для вышедших из декрета - равноправие, сцуко. А, и никаких алиментов в случае если мужчина ребенка не хотел или расхотел. Самане стала делать аборт - сама и содержи.
Люди таких убеждений народ вообще трепетно-жгучий и лично мне доставляют немало лулзов. Они живут в каком-то прикольном мире, где быт и дети - это такая прихоть женщины, милое хобби. А коварные женщины так устроились, что заставляют мужчин и государство его оплачивать.
Это какой-то инфантилизм в терминальной стадии. Из разряда "а я думал, что булки растут на деревьях".
Ядерные патриархаты прошлого хотя бы отдавали себе отчет в том, что это не милое хобби, а важнейшая сфера экономики, без которой накроется ногами вообще все. В краткосрочной перспективе: нет вечером борща для мужа = нет у мужа завтра сил работать = кабзда экономике семьи, а если явление "нет борща" станет массовым - то и государства. Нет детей = нет рабочей силы в следующем поколении = кабзда экономике. Поэтому женщину старались чугунной цепью приковать к кухне и люльке, а материнство было не милое хобби, но священный долг и средство к спасению души.
Да, это все равно паскудная манипуляция - но это манипуляция людей, которые понимают, как важно ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Есть такой шикарный фильм, классика кино, "Крамер против Крамера". Там главгер в исполнении дивного Дастина Хоффмана, тоже предавался иллюзии, что материнство - это такое милое женское хобби, и его жена-домохозяйка "сидит дома и ничего не делает". Ну и в один прекрасный день жена просто ушла. А он оказался пере необходимостью утром вести ребенка в садик. И он не в силах приготовить даже тосты по-французски, он теоретически знает, что нужно наболтать яиц в молоке, вымочить в этом хлеб и поджарить на растительном масле - но он совершенно не представляет себе алгоритма этих простых действий. Ну ладно, это он быстро научился. Но он стал брать больничные, перестал задерживаться "на важных совещаниях" на самом деле потрындеть с начальством и сотрудниками в баре после работы - но это важная часть мужской социализации, и коллеги отнеслись без понимания. Словом, он оказался в положении работающей женщины с ребенком, и получил соответствующее отношение коллег. То, с чем сталкивается рано или поздно любая женщина - "вы рожали для себя, нам какое дело до ваших проблем". Ему пришлось сначала согласиться на меньшую зарплату, потом и вовсе уволиться и пойти на более низкую должность - а то суд отобрал бы ребенка у безработного отца, жри что дают.
И вот тут его накрыло дао. Он понял, что был с женой несправедлив, что если бы не ее поддержка - приготовленные тосты по утрам, чистые простыни по вечерам - если бы она не сидела дома, "ничего не делая", фиг бы он поднялся по карьерной лестнице. Но чтоб задуматься таким образом и оценить важность воспроизводства рабочей силы - нужно было вот так получить по голове.
Таварисч с Фантлаба явно по голове не получал и не задумывался о том что "привилегии" женщин, которые его раздражают - это никакие не привилегии, это МИНИМАЛЬНЫЕ условия для б-м комфортного воспроизводства рабочей силы в СССР, где, несмотря на официально провозглашенное полное равноправие, молчаливо подразумевалось, что воспроизводство рабочей силы - дело только и исключительно женщины.
Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.
Ранний пенсионный возраст - не для отдыха, а для "пролонгированного материнства": чтобы женщина взяла на себя воспитание внуков и освободила рабочие руки дочери.
Законодательно закрепленные квоты для вышедших из декрета - чтобы женщины не ударялись исключительно в воспроизводство но и о производстве не забывали. Страна не собиралась отказываться от женской рабочей силы - которая была к тому же на 30% дешевле мужской в стране официально провозглашенного равноправия.
Модель равноправия, которую предлагают настоящий мущины (тм) - "А давайте сделаем вид, что нам воспроизводство рабочей силы вообще не нужно, и перепишем все законы исходя из этого!" - возможна только после изобретения маточного репликатора - ну или перед самым концом света, когда о следующих поколениях думать не надо будет. А пока последние времена не настали - потребность в воспроизводстве рабочей силы стоит ребром, и за это нужно платить. Потому что "даром - за амбаром". Сам Настоящий Мущина (тм) не готов ведь отказаться от зарплаты и работать под девизом "это мой священный долг" или "я сделаю это для шефа, потому что я люблю его"? Ну вот, и у пчелок с бабочками то же самое.
Нет, как феминистка, я не против и воинской повинности для женщин (умение собрать-разобрать автомат в жизни не лишнее), и уравнивания пенсионного возраста (это все равно экономически неизбежно, да и институт бабушек мастдай). Я даже не против отмены алиментов - все равно их не удается получить 2/3 женщин, а кому удается, их средняя сумма составляет 1600 руб в месяц, зашибись како богасьтво. Легче получить на ребенка пособие, если идиоты не хотят платить как отцы - пусть платят как налогоплательщики.
Но тогда нужно выработать адекватные механизмы оплаты репродуктивного труда. Да, и мужчинам тоже, если это они уходят в декрет и воспитывают детей.
Потому что даром - за амбаром.
no subject
На неслуживших в армии и ушедших на пенсию по инвалидности мужчин мужские привилегии распространяются? Да. Вот и не гундите.
Сами же пишете: «Освобождение от армии дано не за красивые глаза, а за здоровую матку, которая должна дать стране 2-3 детей.» получается, есть 2-3 ребенка есть освобождение, нету так нету. Это Ваша логика т.к. Вы сами их увязали.
Сколько ни нойте, сами ни одного родить не сможете.
no subject
На неслуживших в армии и ушедших на пенсию по инвалидности мужчин мужские привилегии распространяются? Да. Вот и не гундите.
Какие именно мужские привилегии? Пенсия по инвалидности? Она гендерно не привязана.
Сколько ни нойте, сами ни одного родить не сможете.
В смысле у меня этой самой "здоровой матки" нету? Ну да, нету вот мне (по вашей логике) за это и освобождение от армии не положено. Но все же здоровая матка она ж зачем? - "должна дать стране 2-3 детей" привилегии то у Вас обусловлены необходимостью воспроизводства рабочей силы, получается если матка простаивает, детей не дает что от нее толку - увязка-то матка-дети.
no subject
http://meamia.livejournal.com/147121.html
Ну да, нету вот мне (по вашей логике) за это и освобождение от армии не положено.
Но сдается мне, вы не служили :)
"должна дать стране 2-3 детей" привилегии то у Вас обусловлены необходимостью воспроизводства рабочей силы, получается если матка простаивает, детей не дает что от нее толку - увязка-то матка-дети.
Да, и большинство женщин рожает детей.
А меньшинство - как и неслужащих и неработающих мужчин - нужно считать "потерями на трение".
no subject
no subject
Вы в детский сад загляните - кто там работает на нищенской зарплате?
Кто, в основном, горшки за больными в больницах выносит? Кто занимается уходом?
Неродившие тетки не гладят мужьям рубашки? Не встают к плите, вернувшись с работы?
Родня не навешивает на них племянников - "ну у тебя же детей нет"...
Воспроизводительный труд - он не только в том, чтобы родить. Работа воспитательницы в детском саду, например - тоже оно. И что-то мужчины туда не рвутся.
Армией козырять, при том, что сейчас только ленивый не косит, вообще смешно.
Но неслуживших в армии мужчин - их разве не продвигают по карьерной лестнице в обход более способных женщин (Да, она прекрасный специалист, но часто берет больничные, ребенок болеет)?
Они все сплошь сами себя обслуживают? Да нет, тоже пользуются всеми мужскими привилегиями, и даже не замечают - а что такого-то?
Некоторые даже обижаются: "Я жене помогаю". Угу, "помогаю" - то есть, домашние хлопоты, вообще-то, дело жены, но муж по доброй воле согласен взять на себя их часть. Причем, даже в семьях, где домашние обязанности выполняют оба супруга, это мерзкое "помогаю" у мужчин на языке остается. Привычка.
no subject
no subject
Вы в детский сад загляните - кто там работает на нищенской зарплате?
Кто, в основном, горшки за больными в больницах выносит? Кто занимается уходом?
Неродившие тетки не гладят мужьям рубашки? Не встают к плите, вернувшись с работы?
Ой, это Вы тут очень, очень зря. Изначально-то было заявлено про здоровую матку, без которой никак и которой у мужиков нет. Это, по крайней мере, логично, а теперь Вы начали расширять число занятых, сами же против себя яму роете, ряд же продолжить можно и расширять до бесконечности.
и поехали -
Вы в детский сад загляните - кто там работает на нищенской зарплате?
Кто, в основном, горшки за больными в больницах выносит? Кто занимается уходом?
А почему Вы ограничились только этими достойными профессиями, а что крановщик, который строил детский садик не участвовал в "воспроизводительном труде"?! А инженер, который его проектировал?! Разве водитель развозящий булки по роддомам не участвует?! А глав. врач?!!!1!! А милиционер, который следит за тем чтобы у них ничего не украли (да, плохо следит, но в сравнении с качеством труда обычной хамки-нянечки из типовой больницы так и ничего)?! И т.д.
Риторические приемы и передерги, попытки выехать на пафосе, размытие понятий и все такое прочее, работают только на тех кто готов их не критически воспринимать, т.к. разделяет позицию, а так лучше воздержатся.
Неродившие тетки не гладят мужьям рубашки? Не встают к плите, вернувшись с работы?
Очень может быть, что встают, тем не менее, я третий год сам встаю к плите а также глажу рубашки, однако не знал что это повод для гордости, спасибо что просветили, теперь буду гордиться.
Армией козырять, при том, что сейчас только ленивый не косит, вообще смешно.
Косит, не косит а полмиллиона+ в год вынь да полож.
Некоторые даже обижаются: "Я жене помогаю"
Я не помогаю т.к. не женат "доктор я буду жить?".
no subject
Нет, мин херц.
Труд крановщика, инженера, водителя, называется ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом и его основное отличие от воспроизводительного труда - он ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
Воспроизводительный же труд либо не оплачивается совсем (вынашивание и рождение детей, домашняя работа), либо оплачивается по минимуму (работница детсада, уборщица, нянечка).
no subject
Воспроизводительный же труд либо не оплачивается совсем (вынашивание и рождение детей, домашняя работа), либо оплачивается по минимуму (работница детсада, уборщица, нянечка).
Воспроизводительный же труд либо не оплачивается совсем (вынашивание и рождение детей, домашняя работа) - это верно.
либо оплачивается по минимуму (работница детсада, уборщица, нянечка) - а это неверно. Стоимость труда как и всего остального в рыночной экономике определяется соотношением спроса и предложения регулирующим денежные потоки. Труд уборщицы (в роддоме-ли в офисе-ли) стоит мало т.к. он низкоквалифицированный и его предложение велико, тоже относится к работнице детсада, опять же сиделка, гувернантка дочери олигарха будет получать больше крановщика, оставаясь все в той-же сфере услуг.
no subject
А это не имеет отношения к сути вопроса. Каковая состоит в том, что "льготы для женщин" - не льготы, а маленькие уступки, чтобы облегчить воспроизводительный труд, в корне необходимый любой экономике.
no subject
Не шпион, а разведчик, я понял.=)
воспроизводительный труд, в корне необходимый любой экономике.
Как по мне, так спорно.
no subject
А вы попробуйте три дня не жрать. И работать при этом. Вопрос сразу отпадет.
no subject
Да ну!
В государственный детский сад очередь в воспитательницы не стоит. Тем не менее, зарплаты там маленькие. Крохотными они были и не при рыночной экономике.
А если бы количество вакансий соответствовало спросу на детские сады, то ощущалась бы явная нехватка персонала. Потому что группа больше десяти-пятнадцати человек сводит всю пользу детского сада к минимуму. Когда у воспитательницы тридцать воспитанников, она физически не успевает подойти к каждому индивидуально. Но даже при диких нормах садиков катастрофически не хватает.
Схема "спрос и предложение" работает только в лабораторных условиях. В ней не учитывается ни то, что количество вакансий не соответствует реальному спросу, ни то, что в сектор обслуживания и воспитания женщин последовательно выдавливают.
no subject
Э, а где тут опровержение закона спроса? Потому и не стоит что там зарплаты маленькие, были-бы большие стояла бы.
А если бы количество вакансий соответствовало спросу на детские сады, то ощущалась бы явная нехватка персонала. Потому что группа больше десяти-пятнадцати человек сводит всю пользу детского сада к минимуму.
Э нет, спрос есть на предоставляемые государством бесплатные сады, но вот спроса подтвержденного готовностью его самостоятельно оплачивать нет, в противном случае активно бы развивалась сеть частных детских садов.
no subject
А вы в курсе, сколько геморроя требует регистрация частного детсада?
no subject
***я третий год сам встаю к плите а также глажу рубашки, однако не знал что это повод для гордости, спасибо что просветили, теперь буду гордиться***
Себе, или всем домочадцам?
Если вы себя обслуживаете, то особого повода для гордости нет, в вашем возрасте стыдно этого не уметь. А если вы готовите на всю семью и следите за их гардеробом, то вы - большой молодец, можете гордиться по праву... Впрочем, вы ведь не женаты...
Видите ли, как правило (исключения - очень небольшая прослойка) работающая женщина обслуживает не только себя. И встает к плите она не затем, чтоб прокормиться сама, а чтобы приготовить полноценный обед-ужин на семью. Ей надо не только себе юбку и блузку погладить, но проследить, чтоб муж и дети тоже были ухожены. То есть, гладить, стирать, мыть посуду, убирать, готовить, надо не за одного, как это вы делаете, а за трех-четырех человек. К тому же, если вам лень, или вы устали, вы с чистой совестью можете перекусить бутербродами. Женщина, которая предложит домашним такой ужин, вызовет бурю негодования. Даже если речь идет о бездетной семье.
***Косит, не косит а полмиллиона+ в год вынь да полож. ***
В России - 143 369 806 постоянных жителей. Полмиллиона от этого количества - уже не так впечатляет.