Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Мне вспомнилось, как после пожаров 2010 пошли полушуточные разговоры - а на хрена нам это государство? Мы же сами справляемся. Ведь действительно организовались, делали полезное дело там, где государство только обделаться могло.
Но Англии не получается.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ну да, если сделать один шаг, дорога длиной в десять километров еще не пройдена
это шаг

[sohryu-l.livejournal.com]

Этот шаг обратился в крымнаш.

Ну и цена таким шагам?

[mareicheva.livejournal.com]

Цена у таких шагов вполне конкретная - спасенное имущество, люди, которым оказана помощь. И осознание, что - можно вот так.
Но, увы - шаг вперед и два назад. Или десять.

[silhiriel.livejournal.com]

Мне кажется, это вообще не об этом.
Одна из очень русских черт -- к слову о менталитете -- это отношение к государству как к враждебному объекту. В принципе. От него откупаются и держатся подальше, это агрессор, с которым нельзя договориться, причем по сути своей. За помощью лучше идти к своим. И даже когда надо взаимодействовать с государством, используется амортизатор в виде своих, внедренных в систему. Это параллельная структура. И кто-то -- не помню кто -- отмечал, что у русских она есть, у каждого: свои в полиции, свои врачи, свои спасатели, свои юристы, кто угодно.

(Чудесно это выражает дивная фраза "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь")

Но это всегда параллельно и горизонтально. В вертикаль власти любые меры взаимопомощи никогда не перейдут, не транслируются в изменение политической системы -- потому что она неизменима в принципе. Это монстр, спрут, куда не могут пойти хорошие люди, а если пойдут -- станут плохими или будут пожраны.

Это особенно видно в сравнении с американцами, которые столь же базово _доверяют_ своему государству. Безоговорочно. Могут критиковать отдельных, исправлять какие-то баги (как русские могут одобрять отдельных и доверять им, и ценить какие-то бонусы и пользоваться ими), но считают саму систему добром.

[morreth.livejournal.com]

Одна из очень русских черт -- к слову о менталитете -- это отношение к государству как к враждебному объекту. В принципе. От него откупаются и держатся подальше, это агрессор, с которым нельзя договориться, причем по сути своей.

Я это наблюдаю постоянно среди украинцев.

[silhiriel.livejournal.com]

Так это естественно: довольно долго у нас была общая история, а национальный менталитет, как ни крути, ей формируется.
Собственно, отсюда и анекдотическая смекалка русских, которая в обход всякого закона, и концепт "суровость (или идиотичность) законов в России компенсируется их невыполнением".

[morreth.livejournal.com]

Да, но смотри, какой разный выход в результате: у нас продохнуть нельзя от люстрационных комитетов самопальных, у вас - шлифуются практики обхода законов.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что часть из нас вдруг пробило понимание, что мы все эту систему и создаем; что нет никакой параллельной системы личных связей, которая в обход плохого государства, это и есть почва коррупция и основа плохого государства, а мы ее удобряем

[silhiriel.livejournal.com]

Изначальная ситуация была у вас, как я понимаю, нестерпима для большинства -- или, что вернее, для большинства пассионариев.
А у нас -- нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

что создает нестерпимость ситуации? что ее определяет?

[silhiriel.livejournal.com]

Определение "нестерпимая" предполагает такую ситуацию, которую невозможно терпеть. Обычно это подразумевает недопустимые потери в значимых областях.
Создают ее, очевидно, факторы, которые приводят к подобным потерям.

И да, "значимый" -- понятие субъективное.

[virago-ghost.livejournal.com]

и опять мы приходим к образу мыслей и субъективным оценкам некой группы людей

[katyakin.livejournal.com]

Вот тут я думаю вы неправы.
У украинцев нет негативного отношения к государству как к институту власти, иначе не было бы майдана.
Тут прослеживается четкое разделение, мне не нравиться мой участковый милиционер, но я не против участковых вообще.
У меня непрофессиональный участковый врач, я вынуждена искать более профессионального. Если я найду такого, мои поиски остановятся и у меня появиться свой врач, которому придется платить. В тоже время если у меня поменяется участковый на более профессионального, я буду ходить лечиться к нему.
А теперь применительно к майдану:
Людям не нравился президент (определенный человек) его попытались снять, и кстати сделали этого.Если бы хотели держаться подальше - не пытались бы с этим что-то делать или дело бы продолжалось до полного разрушения структуры государственного аппарат. После майдана никто не пытался менять саму структуру власти, люди пытаются заменить плохих менеджеров, и тут как раз прослеживается не враждебное отношение к государству (держись подальше - это тоже враждебность) но наоборот конструктивное.

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, нечего разрушать государственный аппарат; он и без того рухнул и не выполняет своих функций;
и всю дорогу майдан стоял за полную перезагрузку всей системы власти, даже не полную смену правящих, а перезагрузку системы; если бы ее запустил Янукович - терпели бы Януковича, но Янукович загнал себя в полный тупик;
если бы дело было в одном Януке, то что за люстрацию все требуют, ась?
я видно на каком-то другом майдане была

[katyakin.livejournal.com]

А вы вообще о чем спорите, можно уточнить? А то я ваши мысли не понимаю?
Вы ненавидите наше государство?
Вы считаете, что человек занимающий должность и должность это одно и тоже?
Вы понимаете разницу между люстрацией с разрушением структуры государственного аппарата?
я что-то не могу вспомнить на майдане требовали уничтожить парламент вообще как институт власти ил убрать президента или все министерства и ведомства? Нет требовали убрать чиновников, которые не выполняли свои функции. Причем вы сами говорите о перезагрузке системы, а не о ее уничтожении. В общем я вашу мысль понять не могу.

[virago-ghost.livejournal.com]

это неудивительно;
потому что вы, например, не понимаете, что произошло с возвратом конституции 2004 г.
кроме того, очевидно, у вас есть иллюзия, что сейчас в Украине имеется действующий государственный аппарат, исполняющий свои функции;

[katyakin.livejournal.com]

Видимо я объяснилась не до конца понятно.
По моему мнению майдан стоял за то чтобы создать действующий государственный аппарат, убрать лишние ведомства цель которых пристроить сынков уже работающих чиновников. Но я не помню, чтобы на майдане были призывы к разрушению государства и государственного аппарата в целом. На майдане четко прослеживалась идея, государственные институты не работают, потому что ими управляют непорядочные личности, и говорилось не о подлецах вообще, а о конкретных подлецах, которых можно и нужно сменить именно поэтому

Я привела Януковича в качестве примера, это не значит, что он единственный подлец у власти, которого нужно сменить. Менять нужно почти всех. Порядочных единицы.


Кстати я комментировала - этот конкретный пост
Одна из очень русских черт -- к слову о менталитете -- это отношение к государству как к враждебному объекту. В принципе. От него откупаются и держатся подальше, это агрессор, с которым нельзя договориться, причем по сути своей.

Я это наблюдаю постоянно среди украинцев.
Так вот если вы стояли на Майдане, то вы точно не считаете государство агрессором, от которого нужно держаться подальше. Для вас государство - это что-то на что вы можете влиять, и кстати у вас это получилось.

[ingwall.livejournal.com]

Кстати, с этим связано детское удивление и обида многих русских людей из СССР на то, что у американцев "принято стучать". В СССР начальство по определению чужие, враги, а своих врагам не сдают.

[morreth.livejournal.com]

Да, и при этом по факту стучали напропалую. Но втихаря.

[ingwall.livejournal.com]

Это уже другой вопрос. В культуре-то это считалось предосудительным, в этом было стыдно признаваться, "стукач" было обидным ругательством. То, что какие-то этические нормы нарушаются, не отменяет их существования.

[morreth.livejournal.com]

Да, но нарушались-то они массово.
Народ же возмущается тем, что американцы стучат и не стесняются.

[ingwall.livejournal.com]

Ну, слушай, заповеди Господни тоже вон массово нарушаются по всему миру.

[morreth.livejournal.com]

Те, для кого они реалле что-то значат, об этом не орут.
Я о чем, я о том, что не попасться было важней, чем не донести.

[silhiriel.livejournal.com]

Да, да, абсолютно.