morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-13 03:23 pm

Про нарциссизм - постскриптумы

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-14 10:08 am (UTC)(link)
Да, но смотри, какой разный выход в результате: у нас продохнуть нельзя от люстрационных комитетов самопальных, у вас - шлифуются практики обхода законов.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-14 10:11 am (UTC)(link)
потому что часть из нас вдруг пробило понимание, что мы все эту систему и создаем; что нет никакой параллельной системы личных связей, которая в обход плохого государства, это и есть почва коррупция и основа плохого государства, а мы ее удобряем

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-08-14 10:21 am (UTC)(link)
Изначальная ситуация была у вас, как я понимаю, нестерпима для большинства -- или, что вернее, для большинства пассионариев.
А у нас -- нет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-14 11:37 am (UTC)(link)
что создает нестерпимость ситуации? что ее определяет?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-08-14 11:51 am (UTC)(link)
Определение "нестерпимая" предполагает такую ситуацию, которую невозможно терпеть. Обычно это подразумевает недопустимые потери в значимых областях.
Создают ее, очевидно, факторы, которые приводят к подобным потерям.

И да, "значимый" -- понятие субъективное.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-14 12:02 pm (UTC)(link)
и опять мы приходим к образу мыслей и субъективным оценкам некой группы людей

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-08-14 12:13 pm (UTC)(link)
Естественно, при прочих равных.
Впрочем, в нашем конкретном случае эти самые прочие факторы далеко не равны, поэтому сложно оценить разницу в образе мыслей, сиречь реакции.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-14 12:32 pm (UTC)(link)
при каких прочих равных и что?
вы считаете, что в вашем случае люди не способны изменить свою оценку ситуации и приоритеты в принципе? у них нет такой возможности?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-08-14 01:01 pm (UTC)(link)
При прочих равных факторах.

Например, если в стране А и стране Б каждое утро происходят публичные казни детей, и в стране А поднимается бунт, а в стране Б все тихо молчат -- мы можем констатировать, плюс-минус, что это вопрос менталитета.

Но если в Тимбукту, предположим, поднялись бунты из-за голода, а в США максимум анекдоты сочинили потому, что зарплату не индексировали год, это ничего не говорит о США -- потому что голод касается большинства, а вот индексация может быть и не значимой, особого терпения она может не подразумевать.

Примеры абстрактные, конечно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-14 01:27 pm (UTC)(link)
//Например, если в стране А и стране Б каждое утро происходят публичные казни детей, и в стране А поднимается бунт, а в стране Б все тихо молчат -- мы можем констатировать, плюс-минус, что это вопрос менталитета.//

если в стране А раз в неделю садят в тюрьму строптивого студента, а в стране Б строптивого студента раз в неделю бьют резиновой дубинкой и задерживают на сутки, из-за чего в стране А бунта нет, а стране Б поднимается бунт, разница менталитетов тоже очевидна