Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[morreth.livejournal.com]

Одна из очень русских черт -- к слову о менталитете -- это отношение к государству как к враждебному объекту. В принципе. От него откупаются и держатся подальше, это агрессор, с которым нельзя договориться, причем по сути своей.

Я это наблюдаю постоянно среди украинцев.

[silhiriel.livejournal.com]

Так это естественно: довольно долго у нас была общая история, а национальный менталитет, как ни крути, ей формируется.
Собственно, отсюда и анекдотическая смекалка русских, которая в обход всякого закона, и концепт "суровость (или идиотичность) законов в России компенсируется их невыполнением".

[morreth.livejournal.com]

Да, но смотри, какой разный выход в результате: у нас продохнуть нельзя от люстрационных комитетов самопальных, у вас - шлифуются практики обхода законов.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что часть из нас вдруг пробило понимание, что мы все эту систему и создаем; что нет никакой параллельной системы личных связей, которая в обход плохого государства, это и есть почва коррупция и основа плохого государства, а мы ее удобряем

[silhiriel.livejournal.com]

Изначальная ситуация была у вас, как я понимаю, нестерпима для большинства -- или, что вернее, для большинства пассионариев.
А у нас -- нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

что создает нестерпимость ситуации? что ее определяет?

[silhiriel.livejournal.com]

Определение "нестерпимая" предполагает такую ситуацию, которую невозможно терпеть. Обычно это подразумевает недопустимые потери в значимых областях.
Создают ее, очевидно, факторы, которые приводят к подобным потерям.

И да, "значимый" -- понятие субъективное.

[virago-ghost.livejournal.com]

и опять мы приходим к образу мыслей и субъективным оценкам некой группы людей

[silhiriel.livejournal.com]

Естественно, при прочих равных.
Впрочем, в нашем конкретном случае эти самые прочие факторы далеко не равны, поэтому сложно оценить разницу в образе мыслей, сиречь реакции.

[virago-ghost.livejournal.com]

при каких прочих равных и что?
вы считаете, что в вашем случае люди не способны изменить свою оценку ситуации и приоритеты в принципе? у них нет такой возможности?

[silhiriel.livejournal.com]

При прочих равных факторах.

Например, если в стране А и стране Б каждое утро происходят публичные казни детей, и в стране А поднимается бунт, а в стране Б все тихо молчат -- мы можем констатировать, плюс-минус, что это вопрос менталитета.

Но если в Тимбукту, предположим, поднялись бунты из-за голода, а в США максимум анекдоты сочинили потому, что зарплату не индексировали год, это ничего не говорит о США -- потому что голод касается большинства, а вот индексация может быть и не значимой, особого терпения она может не подразумевать.

Примеры абстрактные, конечно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Например, если в стране А и стране Б каждое утро происходят публичные казни детей, и в стране А поднимается бунт, а в стране Б все тихо молчат -- мы можем констатировать, плюс-минус, что это вопрос менталитета.//

если в стране А раз в неделю садят в тюрьму строптивого студента, а в стране Б строптивого студента раз в неделю бьют резиновой дубинкой и задерживают на сутки, из-за чего в стране А бунта нет, а стране Б поднимается бунт, разница менталитетов тоже очевидна

[katyakin.livejournal.com]

Вот тут я думаю вы неправы.
У украинцев нет негативного отношения к государству как к институту власти, иначе не было бы майдана.
Тут прослеживается четкое разделение, мне не нравиться мой участковый милиционер, но я не против участковых вообще.
У меня непрофессиональный участковый врач, я вынуждена искать более профессионального. Если я найду такого, мои поиски остановятся и у меня появиться свой врач, которому придется платить. В тоже время если у меня поменяется участковый на более профессионального, я буду ходить лечиться к нему.
А теперь применительно к майдану:
Людям не нравился президент (определенный человек) его попытались снять, и кстати сделали этого.Если бы хотели держаться подальше - не пытались бы с этим что-то делать или дело бы продолжалось до полного разрушения структуры государственного аппарат. После майдана никто не пытался менять саму структуру власти, люди пытаются заменить плохих менеджеров, и тут как раз прослеживается не враждебное отношение к государству (держись подальше - это тоже враждебность) но наоборот конструктивное.

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, нечего разрушать государственный аппарат; он и без того рухнул и не выполняет своих функций;
и всю дорогу майдан стоял за полную перезагрузку всей системы власти, даже не полную смену правящих, а перезагрузку системы; если бы ее запустил Янукович - терпели бы Януковича, но Янукович загнал себя в полный тупик;
если бы дело было в одном Януке, то что за люстрацию все требуют, ась?
я видно на каком-то другом майдане была

[katyakin.livejournal.com]

А вы вообще о чем спорите, можно уточнить? А то я ваши мысли не понимаю?
Вы ненавидите наше государство?
Вы считаете, что человек занимающий должность и должность это одно и тоже?
Вы понимаете разницу между люстрацией с разрушением структуры государственного аппарата?
я что-то не могу вспомнить на майдане требовали уничтожить парламент вообще как институт власти ил убрать президента или все министерства и ведомства? Нет требовали убрать чиновников, которые не выполняли свои функции. Причем вы сами говорите о перезагрузке системы, а не о ее уничтожении. В общем я вашу мысль понять не могу.

[virago-ghost.livejournal.com]

это неудивительно;
потому что вы, например, не понимаете, что произошло с возвратом конституции 2004 г.
кроме того, очевидно, у вас есть иллюзия, что сейчас в Украине имеется действующий государственный аппарат, исполняющий свои функции;

[katyakin.livejournal.com]

Видимо я объяснилась не до конца понятно.
По моему мнению майдан стоял за то чтобы создать действующий государственный аппарат, убрать лишние ведомства цель которых пристроить сынков уже работающих чиновников. Но я не помню, чтобы на майдане были призывы к разрушению государства и государственного аппарата в целом. На майдане четко прослеживалась идея, государственные институты не работают, потому что ими управляют непорядочные личности, и говорилось не о подлецах вообще, а о конкретных подлецах, которых можно и нужно сменить именно поэтому

Я привела Януковича в качестве примера, это не значит, что он единственный подлец у власти, которого нужно сменить. Менять нужно почти всех. Порядочных единицы.


Кстати я комментировала - этот конкретный пост
Одна из очень русских черт -- к слову о менталитете -- это отношение к государству как к враждебному объекту. В принципе. От него откупаются и держатся подальше, это агрессор, с которым нельзя договориться, причем по сути своей.

Я это наблюдаю постоянно среди украинцев.
Так вот если вы стояли на Майдане, то вы точно не считаете государство агрессором, от которого нужно держаться подальше. Для вас государство - это что-то на что вы можете влиять, и кстати у вас это получилось.

[virago-ghost.livejournal.com]

// вы точно не считаете государство агрессором, от которого нужно держаться подальше. Для вас государство - это что-то на что вы можете влиять, и кстати у вас это получилось.//

естественно, я считала и считаю государственный аппарат агрессором и аппаратом насилия, он только им и является; влиять можно и на агрессора;
никакого большего влияния на государственный аппарат со стороны людей я сейчас не вижу, государственный аппарат не работает по-прежнему, существует влияение одних людей на других; раньше люди из окружения ПР влияли на людей из ближайшего окружения Януковича, сейчас другие люди влияют на людей, занявших должности; к нормальной работе государственного аппарата это не имеет отношения;
я не знаю ни одного человека с майдана, который бы считал, что майдан добился поставленных целей;
все понимают, что работа практически не начата;
насколько я знаю, никто на майдане не испытывал положительных чувств в отношении государства и не испытывает их сейчас; разница с россиянам только в том, что россияне своего государства боятся до оцепения, а у нас этого нет;

[katyakin.livejournal.com]

Ну вот почти договорились
У меня к вам один вопрос вы считаете любой государственный аппарат агрессором и аппаратом насилия или это касается структуры каких-то определенных стран.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, извините, во-первых я с вами ни о чем не соглашалась;
а во-вторых, вопрос теперь у меня к вам, вернее, просьба:
- вы не приведет 4-5 определений государства из теории государства и права, с упором на те, которые отражают функциональность? и, если можно, 2-3 определения от экономистов-институционалистов; на ваш выбор - какие из многих, просто выбирайте те, где определяют через функции и задачи;
а то, на мой взгляд, у нас с вами принципиальное непонимание образовалось; вы думаете, что я болтаю о каких-нибудь эмоциях и политических взглядах из телевизора;

[katyakin.livejournal.com]

А вы вообще мои посты читаете?

[virago-ghost.livejournal.com]

да, увы, мне они приходят на почту