[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-14 06:58 pm (UTC)(link)
1. При написании комментария отвлекался, потому глупо вышло. Имелось ввиду "40% проституток, являющихся студентками". Думаю, это очевидно.
2. Не подумал, каюсь. Но подозреваю, что изрядная их часть уже имеет дипломы. Вы об этом?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 07:10 pm (UTC)(link)
Но подозреваю, что изрядная их часть уже имеет дипломы. Вы об этом?

Да где ж вас всех делают, наивных таких.
Иммигрантки это в большинстве. С хреновым английским, хреновым знанием местных реалий, и вбитым с детства в задницу представлением о месте женщины в мире.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-14 07:17 pm (UTC)(link)
Окей, ничего оригинального. И опять же не вижу, как запрет на их единственный источник дохода должен улучшить их социальное положение или исправить представление о месте женщины в мире.

На вопрос про студенток ваш комментарий тоже никак не отвечает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 07:31 pm (UTC)(link)
И опять же не вижу, как запрет на их единственный источник дохода должен улучшить их социальное положение или исправить представление о месте женщины в мире.

ОК, на пальцах для самых наивных: ИХ ПЕРЕСТАНУТ ВВОЗИТЬ, обирая сначала в родной стране за организацию фиктивного брака или фиктивного найма на работу, а потом в стране нанимателя, отбирая все, кроме прожиточного минимума.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-14 07:55 pm (UTC)(link)
Ну вот, это уже похоже на аргумент. Подожду, что вам ответят идейные сторонники легализации.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-09-14 08:43 pm (UTC)(link)
Не единственный. Няньками, прачками, уборщицами, девочками на побегушках. Ацкий труд за копейки, но всё же...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-14 09:34 pm (UTC)(link)
Все претензии сюда: http://morreth.livejournal.com/1847409.html?thread=35661169#t35661169

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-09-14 10:18 pm (UTC)(link)
И где вы видите противоречие? Адский тРуд за копейки не оставит много времени и сил на учёбу. Прожить на это можно, но не более.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-14 10:45 pm (UTC)(link)
Я не вижу никаких противоречий, но его, возможно, видит хозяйка данного журнала, которая и сказала "единственный способ оплатить учебу", что я процитировал, и к чему вы прицепились.

Добавлю также, что та же самая хозяйка данного журнала ранее рассказывала мне, что адский труд за копейки - это очень плохая альтернатива сидению на пособии дольше, чем на протяжении 1 года.

Так что, у вас может состояться интереснейшая беседа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 11:34 pm (UTC)(link)
Вряд ли. Нет необходимости разжевывать женщине то, что долго и нужно приходится разжевывать мужчине.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-14 11:46 pm (UTC)(link)
OCHE TOLSTO, BRO

Посылая мужчину нахуй семь раз подряд и снисходя до предметного ответа только на восьмой раз, действительно тяжело добиться от него понимания сути проблемы.

Впрочем, спасибо, что на восьмой раз всё же не послали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 10:23 am (UTC)(link)
Видите ли, друх. Чем дольше я обсуждаю тему с мужчинами, тем чаще вижу, что идея "естественности" отчуждения женского тела так глубоко укоренена в мозгах, что ее оттуда не выковырять даже ломом. Только 40 лет хождения по пустыне с вымиранием поколения, помнящего патриархат, поправят дело.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 10:48 am (UTC)(link)
Может, не с теми мужчинами обсуждаете?

Я, например, готов обсуждать проблему отчуждения тела, применимости этого термина к проституции, а также естественности сего действа - как и многие ваши оппоненты в этом споре (а я сам, напомнинаю, не оппонент, я просто детали уточняю). И никакого укоренения не наблюдаю. По крайней мере у себя.

Только один нюанс: любое обсуждение должно идти без разделения на "мужское" и "женское". Иначе вы моментально отталкиваете потенциальных сторонников, которым патриархат (как и любая дискриминация) противен не менее вашего.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 11:07 am (UTC)(link)
Только один нюанс: любое обсуждение должно идти без разделения на "мужское" и "женское".

Самому-то не смешно?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 11:26 am (UTC)(link)
Вообще-то нет. Если вы сами изначально выводите женщин в отдельную группу, а не считаете это выведение пороком того самого патриархального общества, то о каком равноправии может идти речь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 11:50 am (UTC)(link)
То есть, когда мы говорим, что патриархат создает проблемы женщинам - мы выводим женщин в отдельную группу и тем самым защищаем неравенство?
Блеск.

Ну-ка, расскажите мне, когда это мужчина у нас сталкивается с проблемой отчуждения его тела. Горю желанием.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 11:57 am (UTC)(link)
> и тем самым защищаем неравенство?

Нет, вы боретесь за свои права, что тоже замечательно, но не тождественно борьбе за равноправие.

> когда это мужчина у нас сталкивается с проблемой отчуждения его тела

Э-э-э... В случае мужской проституции?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 12:47 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-09-15 03:50 am (UTC)(link)
Положение иммигранток очень тяжело, но я не думаю, что они выиграют, если им дать возможность зарабаттывать проституцией. Бесплатные курсы языка им помогут куда больше

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 09:25 am (UTC)(link)
Ну прочитайте уже наконец ветку с начала! Возможность зарабатывать проституцией у них уже есть, о том, что она является единственным источником дохода для оплаты вуза, сказал не я, про другие инструменты улучшения социальной обстановки речь вообще не шла. Если уж на то пошло, то бесплатное высшее образование в обсуждаемом вопросе не просто "помогло бы", а вообще закрыло тему намертво. Но это другой инструмент социальной политики, тут не о нём говорили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 10:06 am (UTC)(link)
Ну прочитайте уже наконец ветку с начала! Возможность зарабатывать проституцией у них уже есть, о том, что она является единственным источником дохода для оплаты вуза, сказал не я

Но это же не значит, что другой работы совсем нельзя найти. Это значит, что девушки ее не ищут, потому что у проституции есть преимущество, которое может по молодости да по глупости казаться перекрывающим недостатки: гибкий рабочий график.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 10:57 am (UTC)(link)
Ну так может и не стоило использовать слово "единственный"? Или уточнить, что это "единственный используемый". А ещё лучше сказать "предпочитаемый".

Впрочем, эти студентки всё равно слабый аргумент, потому что выходит, что их основные проблемы - это дороговизна образования, молодость и глупость, которые запретом проституции не лечатся. Лучше уж давайте про остальные 60%.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 11:06 am (UTC)(link)
Я вообще тогда отвечала не на вопрос, почему эти девушки работают проститутками, а на вопрос, почему они в случае абьюза не обращаются в суд: потому что не хотят огласки, она может им сильно повредить.

Иммигрантки же, как правило, не обращаются в суд, потому что боятся своих этнических бандитских группировок, которые обеспечили им въезд в страну.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 11:15 am (UTC)(link)
> не хотят огласки, она может им сильно повредить.

Жертвам харрасмента огласка тоже не очень полезна в плане карьеры. Как и многим любым жертвам произвола на рабочем месте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 11:41 am (UTC)(link)
Да, но если проституция легализована - проститутка уже кагбэ не жертва. В отличие от жертвы харрасмента.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-15 11:52 am (UTC)(link)
Это ещё почему? Ей нужно доказать в суде, что клиент что-то делал против её воли, равно как жертве харрасмента надо доказать, что это было именно домогательство, а не безобидный служебный роман. Не вижу принципиальной правовой разницы.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 11:55 (UTC) - Expand