Я не вижу никаких противоречий, но его, возможно, видит хозяйка данного журнала, которая и сказала "единственный способ оплатить учебу", что я процитировал, и к чему вы прицепились.
Добавлю также, что та же самая хозяйка данного журнала ранее рассказывала мне, что адский труд за копейки - это очень плохая альтернатива сидению на пособии дольше, чем на протяжении 1 года.
Так что, у вас может состояться интереснейшая беседа.
Посылая мужчину нахуй семь раз подряд и снисходя до предметного ответа только на восьмой раз, действительно тяжело добиться от него понимания сути проблемы.
Впрочем, спасибо, что на восьмой раз всё же не послали.
Видите ли, друх. Чем дольше я обсуждаю тему с мужчинами, тем чаще вижу, что идея "естественности" отчуждения женского тела так глубоко укоренена в мозгах, что ее оттуда не выковырять даже ломом. Только 40 лет хождения по пустыне с вымиранием поколения, помнящего патриархат, поправят дело.
Я, например, готов обсуждать проблему отчуждения тела, применимости этого термина к проституции, а также естественности сего действа - как и многие ваши оппоненты в этом споре (а я сам, напомнинаю, не оппонент, я просто детали уточняю). И никакого укоренения не наблюдаю. По крайней мере у себя.
Только один нюанс: любое обсуждение должно идти без разделения на "мужское" и "женское". Иначе вы моментально отталкиваете потенциальных сторонников, которым патриархат (как и любая дискриминация) противен не менее вашего.
Вообще-то нет. Если вы сами изначально выводите женщин в отдельную группу, а не считаете это выведение пороком того самого патриархального общества, то о каком равноправии может идти речь?
Гут. Итак, мужская проституция у нас бывает двоякого рода - для клиентов-мужчин и клиентов-женщин. В первом случае хастлер "работает женщиной" и получает весь букет проблем, характерных ля женской проституции. Но у жиголо, "проститутов", которые обслуживают женщин, картина разительно отлична: они крайне редко страдают от психических расстройств, легко выходят из бизнеса, если хотят его покинуть, не подвергаются абьюзу со стороны клиенток и не сталкиваются с траффикингом. Как вы думаете, почему?
А что такое женщина - человек с сиськами или социальная роль, которую "должен" играть человек с сиськами?
Из-за врождённого порока патриархального общества?
(искренне) Не знаю. Если дело в покупке секса, то потребность в нем у женщин не меньше, чем у мужчин, а женщины составляют половину населения земшара. В странах хотя бы относительного гендерного равенства количество жиголо должно, по идее, обогнать количество хастлеров и приближаться к количеству женщин-проституток. Ан нет: из не только на порядки меньше, чем женщин-проституток, но и на порядок меньше, чем хастлеров. Конечно, есть бисексуалы, которые совмещают, но лаже если считать их, жиголо все равно меньше. Почему?
Женщина - это человек с определёнными физиологическими особенностями (кстати, сиськи есть не у всех).
Остальное, включая социальную роль, не имеет определяющего значения. Женщина, которая, например, в составе Цахала мочит врагов родной израильщины из пулемёта, менее женщиной не становится, хотя с точки зрения нашего патриархального общества занята сугубо мужским делом. Но и то, что она женщина, на ситуацию практически никак не влияет
Собственно, не должно быть никакой социальной роли, которую человек, отобранный по каким-то признакам, "должен" играть.
Что касается второй части комментария, то я тем более не знаю, но могу предположить, что " относительное гендерное равенство" именно что относительным и является. В США рабство отменили хрен знает когда, уже полвека как формально добились равенства негров с белыми, но реальная дискриминация и расизм всё ещё цветут пышным цветом - особенно вдали от прогрессивных больших городов. А гендерное неравенство действительно сидит поглубже расовой неприязни, тут глупо ожидать резких перемен после достижения формального равенства.
Положение иммигранток очень тяжело, но я не думаю, что они выиграют, если им дать возможность зарабаттывать проституцией. Бесплатные курсы языка им помогут куда больше
Ну прочитайте уже наконец ветку с начала! Возможность зарабатывать проституцией у них уже есть, о том, что она является единственным источником дохода для оплаты вуза, сказал не я, про другие инструменты улучшения социальной обстановки речь вообще не шла. Если уж на то пошло, то бесплатное высшее образование в обсуждаемом вопросе не просто "помогло бы", а вообще закрыло тему намертво. Но это другой инструмент социальной политики, тут не о нём говорили.
Ну прочитайте уже наконец ветку с начала! Возможность зарабатывать проституцией у них уже есть, о том, что она является единственным источником дохода для оплаты вуза, сказал не я
Но это же не значит, что другой работы совсем нельзя найти. Это значит, что девушки ее не ищут, потому что у проституции есть преимущество, которое может по молодости да по глупости казаться перекрывающим недостатки: гибкий рабочий график.
Ну так может и не стоило использовать слово "единственный"? Или уточнить, что это "единственный используемый". А ещё лучше сказать "предпочитаемый".
Впрочем, эти студентки всё равно слабый аргумент, потому что выходит, что их основные проблемы - это дороговизна образования, молодость и глупость, которые запретом проституции не лечатся. Лучше уж давайте про остальные 60%.
Я вообще тогда отвечала не на вопрос, почему эти девушки работают проститутками, а на вопрос, почему они в случае абьюза не обращаются в суд: потому что не хотят огласки, она может им сильно повредить.
Иммигрантки же, как правило, не обращаются в суд, потому что боятся своих этнических бандитских группировок, которые обеспечили им въезд в страну.
Это ещё почему? Ей нужно доказать в суде, что клиент что-то делал против её воли, равно как жертве харрасмента надо доказать, что это было именно домогательство, а не безобидный служебный роман. Не вижу принципиальной правовой разницы.
Да ей само появление в суде может порушить жизнь. Допустим, ее не вышибут из колледжа - Австралия довольно либеральная страна - но желающих показывать пальцем будет предостаточно.
Ну дык на Монику Левински пальцем показывали тоже все, кому не лень. И тем смешнее выглядят такие претензии от гражданки страны, в которой не так давно незамужняя беременная женщина клеймилась позором и подвергалась гораздо более серьёзной дискриминации, чем "показывание пальцем".
Давайте разделять проблемы дремучести общества (тут никаких особых разногласий не вижу) и секса как услуги за плату (тут разногласия возможны). Если перекладывать первую проблему на вторую, консенсуса не получится.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Добавлю также, что та же самая хозяйка данного журнала ранее рассказывала мне, что адский труд за копейки - это очень плохая альтернатива сидению на пособии дольше, чем на протяжении 1 года.
Так что, у вас может состояться интереснейшая беседа.
no subject
no subject
Посылая мужчину нахуй семь раз подряд и снисходя до предметного ответа только на восьмой раз, действительно тяжело добиться от него понимания сути проблемы.
Впрочем, спасибо, что на восьмой раз всё же не послали.
no subject
no subject
Я, например, готов обсуждать проблему отчуждения тела, применимости этого термина к проституции, а также естественности сего действа - как и многие ваши оппоненты в этом споре (а я сам, напомнинаю, не оппонент, я просто детали уточняю). И никакого укоренения не наблюдаю. По крайней мере у себя.
Только один нюанс: любое обсуждение должно идти без разделения на "мужское" и "женское". Иначе вы моментально отталкиваете потенциальных сторонников, которым патриархат (как и любая дискриминация) противен не менее вашего.
no subject
Самому-то не смешно?
no subject
no subject
Блеск.
Ну-ка, расскажите мне, когда это мужчина у нас сталкивается с проблемой отчуждения его тела. Горю желанием.
no subject
Нет, вы боретесь за свои права, что тоже замечательно, но не тождественно борьбе за равноправие.
> когда это мужчина у нас сталкивается с проблемой отчуждения его тела
Э-э-э... В случае мужской проституции?
no subject
Гут. Итак, мужская проституция у нас бывает двоякого рода - для клиентов-мужчин и клиентов-женщин.
В первом случае хастлер "работает женщиной" и получает весь букет проблем, характерных ля женской проституции. Но у жиголо, "проститутов", которые обслуживают женщин, картина разительно отлична: они крайне редко страдают от психических расстройств, легко выходят из бизнеса, если хотят его покинуть, не подвергаются абьюзу со стороны клиенток и не сталкиваются с траффикингом.
Как вы думаете, почему?
no subject
Но женщиной-то он от этого не становится!
> Как вы думаете, почему?
Из-за врождённого порока патриархального общества?
no subject
А что такое женщина - человек с сиськами или социальная роль, которую "должен" играть человек с сиськами?
Из-за врождённого порока патриархального общества?
(искренне) Не знаю.
Если дело в покупке секса, то потребность в нем у женщин не меньше, чем у мужчин, а женщины составляют половину населения земшара. В странах хотя бы относительного гендерного равенства количество жиголо должно, по идее, обогнать количество хастлеров и приближаться к количеству женщин-проституток. Ан нет: из не только на порядки меньше, чем женщин-проституток, но и на порядок меньше, чем хастлеров. Конечно, есть бисексуалы, которые совмещают, но лаже если считать их, жиголо все равно меньше. Почему?
no subject
Остальное, включая социальную роль, не имеет определяющего значения. Женщина, которая, например, в составе Цахала мочит врагов родной израильщины из пулемёта, менее женщиной не становится, хотя с точки зрения нашего патриархального общества занята сугубо мужским делом. Но и то, что она женщина, на ситуацию практически никак не влияет
Собственно, не должно быть никакой социальной роли, которую человек, отобранный по каким-то признакам, "должен" играть.
no subject
no subject
no subject
no subject
Но это же не значит, что другой работы совсем нельзя найти. Это значит, что девушки ее не ищут, потому что у проституции есть преимущество, которое может по молодости да по глупости казаться перекрывающим недостатки: гибкий рабочий график.
no subject
Впрочем, эти студентки всё равно слабый аргумент, потому что выходит, что их основные проблемы - это дороговизна образования, молодость и глупость, которые запретом проституции не лечатся. Лучше уж давайте про остальные 60%.
no subject
Иммигрантки же, как правило, не обращаются в суд, потому что боятся своих этнических бандитских группировок, которые обеспечили им въезд в страну.
no subject
Жертвам харрасмента огласка тоже не очень полезна в плане карьеры. Как и многим любым жертвам произвола на рабочем месте.
no subject
no subject
no subject
no subject
Давайте разделять проблемы дремучести общества (тут никаких особых разногласий не вижу) и секса как услуги за плату (тут разногласия возможны). Если перекладывать первую проблему на вторую, консенсуса не получится.