morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-23 12:07 am

Хороший человек

Долорка мне в лицо:

В феврале этого года

http://www.livejournal.com/users/morreth/35200.html

Спасибо!
dolorka
2004-02-16 01:49 (from 213.234.200.219) (link) Select
Здорово!
Потрясающие стихи, потрясающие переводы -- это не комплимент, а может быть, дилетантский взгляд, но какой есть, такой и есть, темные мы, языков не знаем, переводы воспринимаем по принципу нравится/не нравится. Ну, вот очень нравится... Ах, зеленый остров! Так поднимает настроение. :)))) Даже после бессонной ночи, а это что-то значит.
А может, их все где-нибудь собрать -- и отдельным сборником?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо!
morreth
2004-02-16 11:52 (from 195.248.164.150) (link) Select
(смущенно раскланиваясь) Нет, это Вам спасибо...

А а сборник матерьялу пока не хватит. Их же кучей всего штук 20, не боле.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Спасибо!
dolorka
2004-02-16 13:25 (from 213.234.200.219) (link) Select
Так штук двадцать -- это ж и есть сборник!
Особенно если все примерно на одну тему...
Ну, хоть в сети сборником выложить где-нибудь. Хоть на своем сайте, если он есть... а он есть? Ну, или где-то еще, кто угодно, мне кажется, будет счастлив, если Вы окажете ему честь, поместив в его ресурсе свой сборник переводов на ирландско-шотландские темы!!! А заодно желающие смогут все сразу прочесть, а не искать.


Долорка у меня за спиной:

В августе этого года:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html


dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя -- что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка -- днем, в ночи -- урод..."

(Reply to this)(Thread)


keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)


dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить -- и каяться, грешить -- и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению -- это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан -- Бандл и Бренда. Они -- именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви -- возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви -- надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 02:05 pm (UTC)(link)
Два дня не была в сети и несколько опоздала к основной раздаче...

Кагеро, Вы упрекаете меня в двуличии из-за того, что я высказала свое разочарование в Вас не Вам лично, а своей лучшей подруге.
Но мое разочарование в Вас началось с Вашего поста в этом же ЖЖ (простите, искать точную цитату не буду, не думаю, что Вы будете утверждать, будто такого не было), где Вы в ответ на ПМ человека, который сказал Вам, что хотелось Вас уважать, да не получается теперь, заявили, "что мне делать с Вашим уважением, на хлеб его не намажешь". Насчет формулировки "на хлеб не намажешь" помню точно. Ибо очень удивило.
Мое уважение к Вам тоже нельзя было бы на хлеб намазать и реальной пользы от него никакой. Поэтому я и не стала ничего Вам лично высказывать. А зачем, казалось бы? Мы и знакомы-то особенно не были. Я просто перестала читать Ваш ЖЖ.

Впрочем, нет, насчет реальной пользы от моего уважения...
Не знаю, сочтете ли Вы за реальную пользу, но я добилась опубликования в журнале, где я работаю, восторженной (моей) рецензии на ПТСР. Мое мнение о Вашем таланте не изменилось. Я по-прежнему люблю ПТСР и рекомендую эту книгу для чтения своим друзьям. Я по-прежнему восхищаюсь Вашими переводами, в которые, мне кажется, Вы привнесли много своего — того, что есть в ПТСР прекрасного. Однако не знаю, есть ли реальная польза с книжных рецензий. на хлеб их не намажешь. :)

Но при этом Ваши выступления в Сети я нахожу мерзким. И мне не нужно, чтобы меня лично обложили матом, чтобы возмущаться самим фактом "обложения матом".

Что касается Вашей подруги Кэтрин Кинн — да, я нахожу ее реплики хамскими и отвратительными. Я следила за ее дискуссией с моей подругой Элейной и на основании этого сделала свои выводы.

Как верно тут уже заметили — чем сильнее восхищение, тем сильнее разочарование.
Я была и остаюсь искренней поклонницей Вашего творчества (книгу, кстати, мне подарила Ханна, а я с тех пор подарила ПТСР уже... четырем разным людям — просто потому, что считаю эту книгу самым достойным произведением, написанным на основе мира Толкиена, и одним из лучших произведений русского фэнтези).
Но когда я пришла в Ваш ЖЖ, я ожидала, что увижу человека именно такого прекрасного, сильного, благородного и честного, какой мне рисовался при прочтении книги. Да, я сознаю, что я по-детски как-то заблуждалась.
Извините, что не высказала Вам свое мнение о Вас открыто и в лицо. Но я полагала, что Вас совершенно не интересует мое мнение. Ибо на хлеб его не намажешь и все такое прочее...
Раз Вы его отыскали — значит, оно Вас интересует. Что ж, я заблуждалась, извините еще раз.
Под своим мнением я полностью подписываюсь.
И под мнением о том, что в Сети Вы личность в высшей степени неприятная (в Сети — в жизни я Вас не знаю и поэтому ничего утверждать не могу).
И под тем, что ПТСР прекрасная книга, очень мною любимая, и Ваши переводы восхитительны.

И под тем, кстати, что я бы никогда не сказала Вам в лицо, потому что не чувствую за собой права давать Вам советы... Но Вы расходуете свое время и свой талант на склоки в Сети, вместо того, чтобы порадовать читателя. Но разумеется, все это не мое дело, и я бы оставила свое мнение при себе, что я, собственно, и сделала, обсуждая Вас и мое мнение о Вас только в ЖЖ моей лучшей подруги.

О христианстве: я — атеистка, верующие вызывают у меня уважение и восхищение, но у меня есть свое, возможно — неправильно, мнение о том, как ведет себя настоящий христианин. Оно основано на общении с вполне реальными христианами. Людьми добрыми, милосердными, снисходительными и старающимися по возможности никого не обижать. Возможно, они — неправильные христиане. А правильные — Вы с Кэтрин Кинн. Что ж, тогда мое восхищение адресовано неправильным христианам, а мое возмущение — правильным, т.е. вам.

Спасибо всем моим друзьям, которые за меня вступились. Донна Анна, Лес, Лора, Ханна (по алфавиту, ибо не могу кого-то поставить первым номером!) – я этого никогда не забуду. Для меня такие проявления дружбы в высшей степени ценны. Спасибо, спасибо, спасибо.

За сим раскланиваюсь.
С уважением — писателю.
Без уважения — сетевому образу.

Все это очень возвышенно,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-23 02:57 pm (UTC)(link)
но неужели о человеке, чей сетевой образ Вы не уважаете, можно и должно говорить мерзости?
Я могу понять вспышку раздражения. Хотя по существу, ваш диалог немногим отличается от мата. А тем, чем отличается, отличается, скорее, в худшую сторону. Но чего не ляпнешь в запале.
А вот этим письмом Вы меня крайне удивили.

С уважением,
Антрекот

Re: Все это очень возвышенно,

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 03:09 pm (UTC)(link)
В худшую сторону -- от МАТА?! У нас с Вами разное отношение к мату.

О том, кто сам говорит мерзости, вполне позволительно говорить мерзости. Оно, конечно, встаешь на одну доску с ним и все такое...
Но я же не возмущаюсь, что Кагеро пожелала выступить здесь и вывесить наш с подругой диалог -- вместо того, чтобы откомментировать его на месте (комменты к ЖЖ вообще-то приходят в почту). Мы говорили о ней за глаза -- и она о нас тоже за глаза. Все справедливо.

В конце концов, отношение к проблеме, как и к мату, разное. По мне -- хуже придти и и сказать все, что ты думаешь, даже если тебя не спрашивали. А заглазно назвать хама -- хамом я не считаю чем-то особенно скверным. Да даже если в глаза...
Просто я считаю ЖЖ Сетевой квартирой человека, куда или с симпатией и дружбой, или никак. Другие считают иначе. Но я -- не другие. Я не считала для себя допустимым оповещать г-жу Кагеро в ее ЖЖ или как-то иначе об изменениях моего к ней отношения и не знала, что ее это волнует.
Оказывается, волнует.
Выше я извинилась за то, что не оповестила, тогда как ее это волнует...
Под остальным я подписываюсь.

Re: Все это очень возвышенно,

[identity profile] keruna.livejournal.com 2004-10-23 03:16 pm (UTC)(link)
В следующий раз будем оповещать? :)))
Хотя зачем бы... И так найдут. Было бы желание.

Re: Все это очень возвышенно,

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 03:23 pm (UTC)(link)
Следующего раза не будет. Мы уже все обсудили и все друг другу сказали, я полагаю. Мнение друг о друге составили.
И я очень, очень надеюсь (хотя скорее всего зря!), что на этом завершится.

Вообще, все это лично мне смешно... Сколько времени прошло! Интересно, поиск упоминаний о Кагеро и Кинн устраивается с определенной регулярностью? Как вообще умудрились набрести на ЖЖ Керуны?

Не знаю

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-23 03:27 pm (UTC)(link)
Мне лично время от времени пишут "доброжелатели". Со ссылками.
Последний - пару недель назад - налетел на мою Д-ипостась и был послан ненавидимым Вами матом.

С уважением,
Антрекот

Re: Не знаю

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 03:34 pm (UTC)(link)
Среди наших с Керуной знакомых таковых доброжелателей нет и быть не может.

Безусловно в худшую

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-23 03:18 pm (UTC)(link)
Потому что мат люди часто употребляют как тот попугай у Стивенсона. Не понимая, что говорят. Вы о себе того сказать не можете.

Если бы Вы в Вашем ЖЖ - в глаза или за глаза - высказывали свое _мнение_ о ком угодно, мне бы и в голову не пришло хоть как-то этим интересоваться. Как уже было сказано, любить никто никого не обязан. Тем более, что поводы для нелюбви есть.
Но Вы, простите, занимались совершенно другим делом. И если Вы этого не понимаете, это очень грустно. Потому что, опять-таки, выпустить пар на страницу может любой, бывает, но далеко не каждый несколько месяцев спустя готов "подписаться под остальным" - если "остальное" - все те инсинуации личного плана, которыми Вы развлекались.

С уважением,
Антрекот

Впрочем,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-23 03:23 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, и сейчас в некотором расстройстве, так что я лучше свернусь. Но, пожалуйста, подумайте.
Грязь - это такая субстанция, что кидаться ею на самом деле невозможно. Она вся остается на бросающем.
В гневе или раздражении люди об этом склонны забывать, но уж на холодную-то голову...

С уважением,
Антрекот

Re: Безусловно в худшую

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 03:30 pm (UTC)(link)
О чем Вы?..
Про слэш, что ли?
Да, это была шутка дурного сорта.
Спровоцированная истеричной гомофобией Кагеро и Кинн.
Но я себя здесь не оправдываю нисколько.
Разве что тем, что это было все-таки сказано в личном разговоре.
Все равно мерзко, но адресовывать ее прямо я бы не стала. Это был так называемый флуд. Ну, вот теперь "за базар приходится отвечать".

Отныне на все личные разговоры следует вешать замок. Урок усвоен.

Да нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-23 03:36 pm (UTC)(link)
тут сразу было видно, что это пароспускание. Хотя не лучшее, конечно.
(Хотя про гомофобию Вы ошибаетесь.
Это не истерика, это идеология. Ну написано в Новом Завете, что мужеложцы царства Божия не наследуют. И куда верующему деваться? Читать Библию избирательно?)
А вот про "любовь" и прочее - это было ну совсем лишнее. На мой вкус, так вообще ни с кем и ни о ком нельзя.

С уважением,
Антрекот

Да кто там еще больший гомофоб!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-10-23 10:49 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, там водились оригиналы, записавшие ПТСР в слэш на основании того, что из-за гнусных склонностей третьестепенного персонажа, где-то там на заднем плане мальчик повесился... А что, раз упомянуты гомосексуальные связи - значит, слэш!
И после таких высказываний называть Ольгу гомофобкой...

Re: Безусловно в худшую

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-10-23 03:36 pm (UTC)(link)
А что, вы можете доказать следующие утверждения:
"Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя"
"Кагеро же с наслаждением отправит на костер"
"А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?"

Если нет - то это уже по разряду клеветы проходит, а не высказывания мнения...

Дуглас, ты же знаешь...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-23 04:33 pm (UTC)(link)
Чоо в наших устах было бы клеветой - в их устах всего лишь высказывание мнения. Потому что мы плохие люди, а они хорошие. Тем хорошие и отличаются от плохих, что прощают себе все, что бы ни сделали.

Вот никогда не понимал

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-10-23 03:30 pm (UTC)(link)
О том, кто сам говорит мерзости, вполне позволительно говорить мерзости
А зачем нужно говорить о нем мерзости?
Ладно бы еще оправданно, но вот так...

Re: Все это очень возвышенно,

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-10-23 10:44 pm (UTC)(link)
***В худшую сторону -- от МАТА?! ***
Вот всегда говорила - и не устану повторять. Воздерживайтесь от нецензурных выражений господа!
Потому что это то, в чем вас в любом случае могут упрекнуть, будь вы сто, тысячу раз правы, возглас:"Он (она) матом ругается!" перекроет все доводы.
Я читала "Приют антислэшера". Каждый может сам судить, что хуже - откровенная несдержанность Ольги, или вежливое провокаторское хамство ее оппонентов. Вдоволь было и того, и другого.
Но что бы ни было сказано там, это не оправдывает откровенной клеветы высказанной вами.
В конце концов, большого значения сказанное вами не имеет. Во первых, это неправда. Во вторых - ну да, почесали языки, разговор личный.
Просто посмотрите со стороны - как это выглядит. И можно ли после этого в чем то упрекать Ольгу и Кэтрин.

Долорка, я обращаюсь с той же просьбой, что и к Анне:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-23 03:44 pm (UTC)(link)
Покажите мне, где именно я Вас обвинила в двуличии. В заглавном сообщении нет ни одного слова. Если Вы указание на контраст между февральскими постингами и августовскими находите обвинением в двуличии - то Вас обличает Ваша же совесть, а не я. Потому что я слова "двуличие" не произнесла ни разу. Коль скоро его произнесли Вы - значит, именно Вы сочли его наиболее подходящим описанием своего поведения.

Далее. Несчастный поклонник, о котором Вы говорили, и _имени которого я не называла_, надумал пугать меня потерей своего уважения. Ёжика голым задом. Мне не нравится такого рода моральный шантаж - делай по-моему, а то перестану уважать.

Кстати, этот постинг датирован 18-м,

http://www.livejournal.com/users/morreth/36490.html

а восторги Вы мне расточали еще 23-го.

http://www.livejournal.com/users/morreth/40807.html

Из чего я заключаю, что не так уж сильно Вы были шокированы моим поведением. Не говоря уже о том, что Вы мне могли там же, прямо высказать, как вам не нравится моя позиция.

Далее. Спасибо, конечно, за рецензию, я постараюсь Вас за нее чем-нибудь отблагодарить, потому что смертельно не хочу быть Вам обязанной. Но лучше бы Вы ее не публиковали, чем одной рукой публиковали, а другой называли меня мразью.

Далее. Как бы по-детски Вы ни заблуждались, но как-то уж совсем не по-детски выглядят заявочки типа "Кагеро же с наслаждением отправит на костер" и намеки на лесбийскую связь с Кинн. Детским разочарованием это оправдать трудно. Лично у меня было три крупных очарования в людях как в писателях, публицистах и поэтах - как и у вас, в ЖЖ я обнаружила совсем нето, что представлялось мне в произведениях. Во всех трех случаях, когда поведение человека в ЖЖ показалось мне возмутительным, я высказала это возмущение в его ЖЖ, причем это были случаи посерьезнее, чем "на хлеб уважение не намажешь". Я не строила предположений о поцелуе любви между этими дамами и не называла их мразью. Кинн была более несдержанна, но ее и задели сильнее, не берусь ее судить - а впрочем, она тоже высказала свое возмущение человеку в глаза. Короче говоря, Ваше самооправдание на уши не натянешь в этом вопросе.

И тут вопрос не в том, вправе Вы мне даватьсоветы или не вправе. То, что написали Вы - и инсинуации насчет костра, и опережающее обвиенение в том, что я Вас обматерю (с какой стати? Я к Вам прекрасно относилась), и то, что я на женщину непохожа (когда я имела честь быть Вам представленной лично?) - это не советы, это просто брань. Получается, что эти вещи Вы говорить вправе, а прийти ко мне и сказать "Ольга, мне очень жаль, что Вы так себе ведете" - не вправе. Восхитительное представление об этике.

Настоящий я христианин или нет - но есть вещи, которых я все-таки не делаю, и одна из таких вещей - говорить о человеке за спиной то, что побоишься или постыдишься сказать ему в лицо.

Вторая вещь - строить БЫческие (см. сюда http://www.livejournal.com/users/morreth/164554.html) предположения о возможных грехах человека.

Третья вещь - выдвигать обвинения авансом.

Четвертая - обзывать мразью человека, который мне не сделал ничего плохого.

Я не стану говорить, что я человек добрый, милосердный и снисходительный. На фоне Св. Франциска Ассизского, Св. терезы Калькуттской не говоря уж о Бандле и Бренде мне ловить нечего. Но Вам я, черт подери, ничего плохого не делала. Не считая утери пары-тройки детских иллюзий, которые не обязывалась поддерживать. Так чем же я это от Вас заслужила?

Re: Долорка, я обращаюсь с той же просьбой, что и к Анне:

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 04:09 pm (UTC)(link)
Моя совесть меня ни в чем не обвиняет.
Кроме того упоминания о слэше -- я признаю, это было гадко.

А Вы никогда не делали ничего, что было бы гадко?

Рецензия была в апреле. Или в мае. Не помню. До того, как я перестала с Вами контактировать (т.е. читать Ваш ЖЖ).
Хотя и сейчас я бы написала не менее восхищенную, если бы книга меня восхитила.
Я это делала не для Вас. А для читателей.
Просто речь шла о "пользе от уважения". И я задумалась, была ли от моего уважения реальная польза, которую можно намазать на хлеб.

У нас с Вами несколько разные взгляды на то, что допустимо.
Я считаю, что высказывать человеку свое о нем мнение в его ЖЖ, если у тебя этого мнения не спрашивали, не следует. ЖЖ -- личная территория.
Вы этого мнения не разделяете. Вы считаете, что всем надо высказывать свое мнение открыто и агрессивно везде, где даже этого мнения не спрашивали.

Сейчас Вы спросили -- и я отвечаю Вам.

Извините за то, что я вовремя не оповестила Вас о своей возникшей и наростающей неприязни к Вам.

Чем Вы это от меня заслужили? Вашими высказываниями в ЖЖ и на форуме ХА.
Впрочем, Ваш ЖЖ я давно не читаю и эту Вашу запись я бы пропустила, если бы мне об этом не сказали друзья.
Форум я тоже давно не читаю.

Я не помню, что собственно стало "последней каплей".
Я не могу привести цитату.

Я надеюсь, на этом дискуссия наша завершена.

Еще раз повторюсь, что сожалею о том, что не сказала Вам, как мне неприятны многие Ваши высказывания (тем более неприятны на фоне любви к Вашим книгам). Но мне не хотелось провоцировать скандал.
Мне кажется (может, я глубоко заблуждаюсь, но такое создалось впечатление по Вашим и Вашей подруги сетевым выступлениям), что Вы просто-таки ищете повода для скандала, что выяснения отношений дают Вам какое-то удовольствие...

Логос не обманешь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-23 04:28 pm (UTC)(link)
Из всего многообразия русского языка Вы для описания своего поведения выбрали слово "двуличие". Вы, а не я. Эрго...

КОгда я делаю то, что гадко и знаю, что это гадко - я потом каюсь. Но Вам такой образ действий противен. Так что я почти не жду извинений и уж тем более того, что Вы попросите Керуну удалить постинг, и уж совсем - того, что Керуна это сделает. Вот, в чем разница между плохим христианином и хорошим атеистом - атеист готов до хрипоты доказывать всем, что был прав.

Дело не втом, можно ли уважение намазть на хлеб. Дело в том, что когда я выплескиваю раздражение в Сети - я стараюсь не называть имен. И, повторюсь, раздумья на тему "была ли от моего уважения реальная польза, которую можно намазать на хлеб" не помешали Вам три дня спустя это уважение высказывать.

На вопрос "была ли" - отвечу - была. Два дня спустя Ваши похвалы сильно поддержали меня в трудной ситуации. Тем горше было прочесть августовский постинг. Понимаете, я теперь никогда не поверю ни одному Вашему доброму слову ни о ком.

Вам не хотелось провоцировать скандал? Вы его спровоцировали. От великого чувства такту, которое не дает Вам возмущаться неприглядными деяниями человека в открытую ("если брат твой согрешил - пойди и обличи его между тобой и им"), но вполне дает обвинять авансом в том, в чем человек невиновен, строить похабные догадки и оскорблять третьих лиц в приватной беседе. Поздравляю с торжеством готтентотской этики.

Re: Логос не обманешь

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-10-23 04:36 pm (UTC)(link)
*Из всего многообразия русского языка Вы для описания своего поведения выбрали слово "двуличие". Вы, а не я. Эрго...*

Не я. Донна Анна. :)

*И, повторюсь, раздумья на тему "была ли от моего уважения реальная польза, которую можно намазать на хлеб" не помешали Вам три дня спустя это уважение высказывать.*

Не Вам. Вашему творчеству.
Это два совершенно разные явления.

Я и сейчас высказываю уважение и восхищение Вашим творчеством, хотя думаю, теперь мое уважение и восхищение Вам только противны.

Логос не обманешь, тем более в ЖЖ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-23 04:50 pm (UTC)(link)
"Кагеро, Вы упрекаете меня в двуличии" - Вами сказано выше по треду.

***Не Вам. Вашему творчеству.
Это два совершенно разные явления.***

Нет. Я об этом писала в постинге "Идиотское" - то, что Вам нравится, исходит из той же души, что и то, что Вам противно. Эту душу невозможно разъять на часть, Вам приятную и часть, вам неприятную. "Фэа цельна и неделима".

Мне противны не уважение и восхищение. Мне противны светские манеры, которые предписывают в глаза высказывать только уважение и восхищение, а за глаза - гуляй, душа, любую гадость.

Re: Логос не обманешь

[identity profile] keruna.livejournal.com 2004-10-23 04:44 pm (UTC)(link)
Я бы поставила его под замочек, если бы не думала, что Вы обвините нас в уклонизме и нежелании отвечать за свои слова.
Убрать? Жду только Вашего слова. :)

Это стоило бы убрать вообще

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-23 05:14 pm (UTC)(link)
Но если Вы согласны держать в доме дерьмо - ради аллаха, но тогда уж сделайте такую любезность, сложите его под замок, чтобы никто случайно не влез.

Re: Это стоило бы убрать вообще

[identity profile] keruna.livejournal.com 2004-10-23 06:03 pm (UTC)(link)
Теперь всегда буду держать дверь в свой дом на замке.
Не верю в случайности. :)

Насчет христианства...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-10-23 09:44 pm (UTC)(link)
...поскольку насчет остального уже все сказали люди умнее и тактичнее меня.

Если бы не мое _сетевое_ общение с Ольгой, я бы по-прежнему относилась очень отрицательно к христианству -- и очень несправедливо (что для меня особенно больно) к многому в его истории и идеологии. Если бы Ольга была снисходительна, я бы осталась тверда в более чем одной ошибке и предрассудке. Если бы Ольга и Кинн постарались бы меня не обижать, мы вообще бы не стали общаться -- потому что их поправки мне были достаточно жесткими, чтобы другой принял их за обиду.

И скажу Вам как еретик -- если бы не Ольга и Кинн, я бы никогда в своей жизни не захотела бы стать христианкой.