morreth | Хороший человек

Хороший человек

Долорка мне в лицо:

В феврале этого года

http://www.livejournal.com/users/morreth/35200.html

Спасибо!
dolorka
2004-02-16 01:49 (from 213.234.200.219) (link) Select
Здорово!
Потрясающие стихи, потрясающие переводы -- это не комплимент, а может быть, дилетантский взгляд, но какой есть, такой и есть, темные мы, языков не знаем, переводы воспринимаем по принципу нравится/не нравится. Ну, вот очень нравится... Ах, зеленый остров! Так поднимает настроение. :)))) Даже после бессонной ночи, а это что-то значит.
А может, их все где-нибудь собрать -- и отдельным сборником?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо!
morreth
2004-02-16 11:52 (from 195.248.164.150) (link) Select
(смущенно раскланиваясь) Нет, это Вам спасибо...

А а сборник матерьялу пока не хватит. Их же кучей всего штук 20, не боле.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Спасибо!
dolorka
2004-02-16 13:25 (from 213.234.200.219) (link) Select
Так штук двадцать -- это ж и есть сборник!
Особенно если все примерно на одну тему...
Ну, хоть в сети сборником выложить где-нибудь. Хоть на своем сайте, если он есть... а он есть? Ну, или где-то еще, кто угодно, мне кажется, будет счастлив, если Вы окажете ему честь, поместив в его ресурсе свой сборник переводов на ирландско-шотландские темы!!! А заодно желающие смогут все сразу прочесть, а не искать.

Долорка у меня за спиной:

В августе этого года:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя -- что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка -- днем, в ночи -- урод..."

(Reply to this)(Thread)

keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)

dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить -- и каяться, грешить -- и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению -- это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан -- Бандл и Бренда. Они -- именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви -- возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви -- надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)

Threaded | Top-Level Comments Only

Ну, мир не без хороших людей. Приглядись к её юзерпикче. Вполне соответствует.

Дохлая девица с вровью изро рта. У нее на ХА сейчас такая.

Ольга, Вы меня извините, но Долли наверняка можно обвинить в чём-то (как любого человека, впрочем), но никак не в двуличии.

Если Вы посмотрите на даты, Вы увидите что между этими 2-мя постами прошло полгода.

Вы не допускаете того, что за это время отношение Долли к Вам кардинально изменилось? Потому что, как неоднократно говорилось, автор и его талант - есть вещи разные, а Вы, к сожалению, совершенно не желаете щадить чувства своих поклонников.
В чём-то Вы, конечно, правы - Вы самостоятельная личность, и никому ничего не должны, но в этом случае разочарования и (как следствие) резкие слова незбежны.

Ольга, здравствуйте !
Я просто хочу прояснить некоторые моменты в ваших ссылках, потому что Долли - моя подруга. И я как бы слегка в курсе "внутренних происшествий" :
1.Во временном промежутке между февралем и августом на ХА был открыт некий " Приют...", который вполне мог повлиять на реплики объекта Вашего раздражения.
2. Февральская запись - дань Вашему переводческому таланту. Августовская - обсуждение Ваших, скорее всего, личностных качеств. Госпожа Кинн, например, довольно часто говорит о том, что её интересует, как написано, а личность автора её мало волнует (если написано хорошо). Так вот, в феврале вы были прекрасным переводчиком, а в августе - персоной, чьи посты вызывали раздражение многих - что не так ?
3. Ольга, простите, но, по-моему, Вы просто ищете конфликтных ситуаций. Оно Вам надо ? У Вас - дети, у Вас - творчество, у Вас- вера, так хули же лазить по чужим ЖЖ в поисках себя, и , главное, - давать на это ссылки ?
Прекрасно понимаю, что я - поганый релятивист, но, если бы я прочла о себе такое, не в третьем даже, а в десятом ЖЖ (я имею в виду отдаленность ссылок) - я бы забила на это.
Я случайно попала на этот пост, просто вы во френдах у человека, чей ЖЖ я читаю часто и подробно.

Ольга, вы же знаете, что в дешевой сетевой популярности )))) есть свои плюсы и минусы.
В данном случае Вы получили минус - так в чем проблемы ?

Les, а ведь Долорка и ее собеседники там откровенно хамят. Вам это нравится? Или что можно любезной подруге - то нельзя другим? ей можно рассуждать о моих отношениях с Ольгой, в Жж Ольги - хвалить, а в других - сплетничать и поливать дерьмом. Ведь в ЖЖ Ольги она такого не напишет, верно?
И в глаза не скажет.
Она рассуждает о том, каков должен быть христианин - прощать, любить, молиться... Неужели она думает, что она этому идеалу соответствует? или что она лучше?
Она - хороший человек, а мы - так, мразь. Вы это мнение поддерживаете?
Подчеркиваю - лично Долорка меня не интересует. Я с ней незнакома. Но с вами я знакома как минимум по переписке - и что, вы считаете, что она права - и в ее мнении о нас, и в том посте? да или нет?

Угу, дешевая сетевая популярность...
Я вам объясню, в чем дело. В двуличности и в двойном стандарте. А также в милой манере грязно сплетничать и говорить гадости с невинным выражением юзерпика.

Щадить чувства поклонников...
Донна Анна, а мне тогда с какого бодунища там щедро плеснули грязи? У меня есть поклонники? давайте вы не будете меня так смешить.
Прошло полгода? Ужас какой, как быстро меняются чувства... Ах, "Приют анислэшера" оскорбил наши нежные чувствительные души...

Да что бы ни было - какого черта плескать грязью, да так, чтобы попало еще и на друзей поливаемого?

Я задам вам тот же вопрос, что и Les: Долорка и ее собеседница правы? И по сути, и по форме? да или нет?

Кэтрин, что значит - "правы или нет"? Как я могу что-то сказать на эту тему?

Керуна со своим соавтором обсуждает третьих лиц в своём ЖЖ. При этом они высказывают своё мнение об этих людях, основанное на многих сетевых публикациях. Как это мнение может быть правильным или не правильным? Это просто их мнение, вот и всё.

Согласна, мнение это резкое и нелицеприятное. И я понимаю, что читать такое про себя очень неприятно. Но ведь, если я правильно поняла Ольгу, она обвиняет Долли в двуличии, а его тут как раз и нет.

Простите, Ольга, но что Вас удивляет? В феврале речь идет о Ваших стихах и переводах, которые Долли понравились, в августе речь о Вашей личности, которая Долли не нравится, что Вас смутило? Вы же сами неоднократно подчеркиваете, что хороший писатель совершенно необязательно равен хорошему человеку. Я бы поняла возмушение, если бы Долли, допустим, в августе сказала, что переводы и стихи - дрянь. Или в феврале набивалась в друзья, тогда да, можно было бы обвинить в лицемерии. Что касается христианства - я полностью согласна с Долли. Не перестаю удивлятся, как верующий христианин может быть таким агрессивным, нетерпимым хамом, мне сие не постичь, видимо, никогда.
И, право, странно, неужели же в самом деле Вам нечем занятся, кроме как искать в жж любые упоминания своего имени?
И чему Вам возмущаться, если Вы регулярно в своем жж кого-то полоскаете со всей христианской ненавистью? Не Вам рыдать бы...

Я поясню.
1. Считаете ли вы, что их (августовское) мнение об Ольге соответствует действительности? (заодно и обо мне - так, для компании)
2. Имеют ли они право судить настолько широко о человеке, которого не знают, и высказываться в таких хамских выражениях? При этом осуждая хамство... (вот где двуличие-то, на самом деле)

да или нет?

До вас и до Долли не доходит, что все, что писатель пишет, из его же души произрастает? И Дрянь и подлец хорошую книгу написать не может, хоть тресни.
Да, хорошие писатели не всегда милы и приятны, а поэты как правило в общении ужасны. Но хамски осуждать хамство - это да, это пример того самого двуличия.
да я уж о ваших собственных высказываниях что в адрес Ольги, что в свой не говорю... Откуда столько ненависти в человеке, который максимум прочел десяток реплик на форумах?

Разве? Сомневаюсь. Но не буду спорить на эту тему, мне она в данный момент не интересна, к тому же я не читала ничего из творчества Ольги, поэтому понятия не имею, какой она писатель. Многим нравится, многим нет. Хамски осуждать хамство можно, видимо, только вам с Ольгой.
И, кстати, почему Вы решили, что я "максимум прочла десяток реплик на форумах". Вы, простите, телепат? Одно из любимых вами выражений "чтение в сердцах", я не ошибаюсь? И ненависти у меня к вам нет, почему вы так решили?

О, память, память, девичья память...

http://www.livejournal.com/users/lora_w/37327.html#cutid1 - см. вопрос номер 16.
http://www.livejournal.com/users/lora_w/91015.html#cutid1

Так что читали вы "из творчества Ольги". И даже побеседовать желали.

http://www.livejournal.com/users/lora_w/32752.html - и это тоже хорошо. Не знаю, может, по-вашему, такое можно написать из любви или от равнодушия. По-моему - такое только от ненависти пишется. Впрочем, если вспомнить детство - были, были подростки, которые тыркали одноклассников просто так, без всяких чувств, походы. Все тыркают - и я тыркну.

Хамски осуждать хамство нельзя никому, но у нас, я вижу, разные понятия о хамстве. И что просительно для Долли, то непростительно другим... бывает. Обычное дело. ТОлько тогда поза моралиста выглядит странно.

Вот взялась

lora_w отвечать. включила поиск... нашла потрясающую вещь от члеовека, которого считала 9по попадавшимся сообщениям в ЖЖ) приличным и умным человеком:

http://www.livejournal.com/users/lora_w/1927.html?thread=6535#t6535
--------------

gerberga
2003-06-23 23:09 (ссылка)
А по-моему, он к тому же стал безнадежно ску-у-учным... Потому что эти холопы Кинн, которых она нагнала на ХА из своего гадюшника, пардон, террариума - публика на редкость занудная и неумная...

Кстати, этот убогонький Антрекот зачем-то мотается по другим тредам и пытается дружить с ХАшниками. Пока я еще не видела, чтобы на его посты кто-то отвечал.
---------------

То есть Ципор, Могултай, Антрекот, Бенедикт и кто еще ходил в тред об относительности - мои холопы. С чем вас, господа, и поздравляю.
"Убогонький Антрекот" - это вообще-то финиш. То есть пример стадного инстинкта "не читал, но осуждамс"... Виновен только в том, что пришел на ХА по моей ссылке...

Кэтрин Кинн, я восхищаюсь Вашим упорством и умением искать цитаты в жуже, это совершенно искренне, мне бы лень было. Эти бы качества, да в мирных целях! Не читала я ПТСР, все только собираюсь, но руки не доходят. У меня даже лежит роман на компе скачанный, как минимум полгода, даже оглавление не смотрела еще. Девушка, у которой я была в гостях, показала мне несколько стихов оттуда, мне не понравилось. Можете не верить, мне всё равно. Третий пост - не от любви, конечно, Вы правильно догадались, что мое отношение и к Вам, и к Ольге негативное. Но ненависти там нет, скорее, удивление по поводу разнообразия человеческой природы.
Кстати, по поводу "десятка постов" Вы ничего не ответили, зато мягко намекнули, что в подростковом возрасте я была среди тех, кто "тыкает", потому что все так делают. Это Вы откуда взяли? Интересные у Вас методы ведения дискуссии.

по-моему, вам стоило бы прекратить этот разговор и закрыть эту тему.
Ситуация стандартная - тот, в ком разочаровались, всегда виноват для того, кто разочаровался. Прочел человек хорошо написанные вещи, проникся. Потом налетел на безобразный скандал (а он был безобразный) - возмутился. Возмутился особенно сильно именно в виду уже имевшегося восхищения. Нормальная реакция, никакого двуличия тут нет. Просто ответ идет на то, что в данный конкретный момент находится перед глазами, без учета того, что человек вообще-то несводим ни к творчеству, ни к скандалам. Двуличие - штука осознанная, а это не осознается.

Любить же никто никого не обязан вообще.
И говорить кто угодно может как угодно о ком угодно - пока речь идет об оценках и личном отношении, а не о фактах.
И о самих пишущих это тоже ровным счетом ничего не говорит - кроме того, что им случается быть пристрастными в вопросах личных отношений и спускать пар в не всегда парламентской форме. Ну так это вообще всем свойственно, кроме совсем уж святых. Просто написанное в сети дольше живет, чем сказанное в запале вслух.

Я совершенно не понимаю, зачем этим заниматься.

С уважением,
Антрекот

Найти что-то в стеи - не просто, а очень просто. Умения и упорства тут не нужно ни капли.
И я удивляюсь, откуда у людей, которые читали от силы полтора десятка интернет-сообщений (или даже полторы тысячи - но в последнем я сомневаюсь, сильно сомневаюсь) берутся такие отношения. Нет, проще всего стадно повесить на кого-то ярлык.
Я не знаю, были ли вы среди описанной мной категории подростков - но если приведенные мною ваши сообщения вы писали не из ненависти, то я могу предположить только подростковую мотивацию поведения для них.
Дискуссий я с вами не веду - это совершенно бессмысленное дело, поскольку вы мне абсолютно безразличны, я вас не знаю и знакомиться не желаю.

Из любопытства. Меня до сих пор поражают проявления стадного инстинкта и принцип "я Пастернака не читал".
Ничего не имею против разочарований и нормальных реакций, но имею против безмыслия и стадности.

С рекомендациями на дело забить (я уже все сказал, что можно) и не вступать с вышеозначенными гражданами в отношения согласна. Поддерживаю. На всех не наздравствуешься, на всякий вкус не угодишь.

И все-таки, откуда взялась число "полтора десятка"? Причем именно полтора, не десять, не двенадцать, не восемнадцать? Откуда сомнения? ХА последнее время я читаю по диагонали, но "Приют антислешера" прочла внимательно 200 страниц, остальные не успела. Какой ярлык на кого я повесила, причем стадно? *недоумевает*
Что за подростковую мотивацию вы имели в виду?
Дисскуссий не ведете, я Вам безразлична, однако диалог Вы начали, я написала коммент к посту Ольги, а не Вашему, поиском моих даже не постов, а отдельных фраз Вы занимаетесь. Когда мне человек совершенно неинтересен, я с ним не разговариваю, тем более, не перерываю нет в поисках информации. "Я скакала за Вами три дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны".

вот в прошлом году куча народу появление удельцев на ХА восприняла как проявление стадности. И очень нервно отреагировала на обмен репликами на форуме Кагеро.
Просто стилистики не сошлись. Бывает.
А реакции могут быть вполне искренними. Да, собственно, скорее всего, так оно и есть. Обижаться тут не на что и злиться тут не из-за чего.

С уважением,
Антрекот

Число взялось из среднего. ИЛи вы прочитали больше? Полторы сотни? В данном случае это значения не имеет. Вы все равно не знаете автора этих сообщений - следовательно, и судить не можете, в силу незнания.

И еще - это не только вам. Человек может быть абсолютно безразличен, а вот его не соответствующее истине высказывание, да еще если оно касается животрепещущей темы, ответа требует. Так что ничего странного тут нет. Тем более что это вы пришли в ЖЖ моего френда, а не я в ваш. И кто из нас скакал три дня? :-)

Так это и есть безмыслие и стадность. Вместо того, чтобы прочитать сообщения, вникнуть в суть дискуссии - проще всего объявить, что Кинн и Кагеро притащили себе группу поддержки из подпевал...
Реакция может быть сколь угодно искренняя - но ведь надо иногда и голову включать и думать! И самое смешное - делать без всякой задней (и вообще без всякой!) мысли то, в чем тут же обвиняешь оппонента, в данном случае - Ольгу. или меня.
Вот эта тотальная безголовость, неспособность подумать и остановиться, меня поражает уже не первое десятилетие. Причем грешат этим и люди умные, не только анацефалы...

Интересно, почему я могу сначала пару месяцев читать форум или конференцию, чтобы разобраться, что к чему, или хотя бы включить поиск и посмотреть, что из себя представляет в сети мой собеседник - а другие не могут? Это же элементарно!
Почему вы или Бенедикт не бегаете стадом, топоча и роя копытом, а составляете свое мнение?
Нет, филин полетел на лесоповал, и хана очередной сосне...

Какого среднего? Автора каких сообщений я не знаю? Отчего же я не могу судить о человеке по его жж и многочисленным постам на форуме? У меня складывается ощущение, что Вы хотите меня задеть, делая безосновательные предположения оскорбительного характера в мой адрес, поверьте, это не так просто. Чтобы обидеть - надо сказать нечто, имеющее отношение к истине, а у Вас всё мимо...
Разве я говорила, что Вы или Ольга мне безразличны, я вас знать не знаю и дискуссий вести не намерена, придя в этот журнал? Нет. Хотя пришла я сюда из-за Долли, по ссылке. Обвинить ее в лицемерии - просто смешно, мне трудно назвать людей, более откровенных в своих чувствах, и я очень ценю это качество в ней. Это к вопросу о "несоответсвующих истине высказываниях". Если бы вы меня обсуждали, я бы и не стала писать, меня ваш негатив в мой адрес, скорее, развлечет.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 8

Хороший человек

no subject

была другая

no subject

no subject

Забыла...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Граждане,

no subject

Re: Граждане,

no subject

Почему безмыслие -

no subject

no subject

Дополнительно

no subject