Хороший человек

[morreth]

Долорка мне в лицо:

В феврале этого года

http://www.livejournal.com/users/morreth/35200.html

Спасибо!
dolorka
2004-02-16 01:49 (from 213.234.200.219) (link) Select
Здорово!
Потрясающие стихи, потрясающие переводы -- это не комплимент, а может быть, дилетантский взгляд, но какой есть, такой и есть, темные мы, языков не знаем, переводы воспринимаем по принципу нравится/не нравится. Ну, вот очень нравится... Ах, зеленый остров! Так поднимает настроение. :)))) Даже после бессонной ночи, а это что-то значит.
А может, их все где-нибудь собрать -- и отдельным сборником?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо!
morreth
2004-02-16 11:52 (from 195.248.164.150) (link) Select
(смущенно раскланиваясь) Нет, это Вам спасибо...

А а сборник матерьялу пока не хватит. Их же кучей всего штук 20, не боле.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Спасибо!
dolorka
2004-02-16 13:25 (from 213.234.200.219) (link) Select
Так штук двадцать -- это ж и есть сборник!
Особенно если все примерно на одну тему...
Ну, хоть в сети сборником выложить где-нибудь. Хоть на своем сайте, если он есть... а он есть? Ну, или где-то еще, кто угодно, мне кажется, будет счастлив, если Вы окажете ему честь, поместив в его ресурсе свой сборник переводов на ирландско-шотландские темы!!! А заодно желающие смогут все сразу прочесть, а не искать.


Долорка у меня за спиной:

В августе этого года:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html


dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя -- что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка -- днем, в ночи -- урод..."

(Reply to this)(Thread)


keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)


dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить -- и каяться, грешить -- и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению -- это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан -- Бандл и Бренда. Они -- именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви -- возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви -- надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

До вас и до Долли не доходит, что все, что писатель пишет, из его же души произрастает? И Дрянь и подлец хорошую книгу написать не может, хоть тресни.
Да, хорошие писатели не всегда милы и приятны, а поэты как правило в общении ужасны. Но хамски осуждать хамство - это да, это пример того самого двуличия.
да я уж о ваших собственных высказываниях что в адрес Ольги, что в свой не говорю... Откуда столько ненависти в человеке, который максимум прочел десяток реплик на форумах?

[lora-w.livejournal.com]

Разве? Сомневаюсь. Но не буду спорить на эту тему, мне она в данный момент не интересна, к тому же я не читала ничего из творчества Ольги, поэтому понятия не имею, какой она писатель. Многим нравится, многим нет. Хамски осуждать хамство можно, видимо, только вам с Ольгой.
И, кстати, почему Вы решили, что я "максимум прочла десяток реплик на форумах". Вы, простите, телепат? Одно из любимых вами выражений "чтение в сердцах", я не ошибаюсь? И ненависти у меня к вам нет, почему вы так решили?

[katherine-kinn.livejournal.com]

О, память, память, девичья память...

http://www.livejournal.com/users/lora_w/37327.html#cutid1 - см. вопрос номер 16.
http://www.livejournal.com/users/lora_w/91015.html#cutid1

Так что читали вы "из творчества Ольги". И даже побеседовать желали.

http://www.livejournal.com/users/lora_w/32752.html - и это тоже хорошо. Не знаю, может, по-вашему, такое можно написать из любви или от равнодушия. По-моему - такое только от ненависти пишется. Впрочем, если вспомнить детство - были, были подростки, которые тыркали одноклассников просто так, без всяких чувств, походы. Все тыркают - и я тыркну.

Хамски осуждать хамство нельзя никому, но у нас, я вижу, разные понятия о хамстве. И что просительно для Долли, то непростительно другим... бывает. Обычное дело. ТОлько тогда поза моралиста выглядит странно.

[lora-w.livejournal.com]

Кэтрин Кинн, я восхищаюсь Вашим упорством и умением искать цитаты в жуже, это совершенно искренне, мне бы лень было. Эти бы качества, да в мирных целях! Не читала я ПТСР, все только собираюсь, но руки не доходят. У меня даже лежит роман на компе скачанный, как минимум полгода, даже оглавление не смотрела еще. Девушка, у которой я была в гостях, показала мне несколько стихов оттуда, мне не понравилось. Можете не верить, мне всё равно. Третий пост - не от любви, конечно, Вы правильно догадались, что мое отношение и к Вам, и к Ольге негативное. Но ненависти там нет, скорее, удивление по поводу разнообразия человеческой природы.
Кстати, по поводу "десятка постов" Вы ничего не ответили, зато мягко намекнули, что в подростковом возрасте я была среди тех, кто "тыкает", потому что все так делают. Это Вы откуда взяли? Интересные у Вас методы ведения дискуссии.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Найти что-то в стеи - не просто, а очень просто. Умения и упорства тут не нужно ни капли.
И я удивляюсь, откуда у людей, которые читали от силы полтора десятка интернет-сообщений (или даже полторы тысячи - но в последнем я сомневаюсь, сильно сомневаюсь) берутся такие отношения. Нет, проще всего стадно повесить на кого-то ярлык.
Я не знаю, были ли вы среди описанной мной категории подростков - но если приведенные мною ваши сообщения вы писали не из ненависти, то я могу предположить только подростковую мотивацию поведения для них.
Дискуссий я с вами не веду - это совершенно бессмысленное дело, поскольку вы мне абсолютно безразличны, я вас не знаю и знакомиться не желаю.

[lora-w.livejournal.com]

И все-таки, откуда взялась число "полтора десятка"? Причем именно полтора, не десять, не двенадцать, не восемнадцать? Откуда сомнения? ХА последнее время я читаю по диагонали, но "Приют антислешера" прочла внимательно 200 страниц, остальные не успела. Какой ярлык на кого я повесила, причем стадно? *недоумевает*
Что за подростковую мотивацию вы имели в виду?
Дисскуссий не ведете, я Вам безразлична, однако диалог Вы начали, я написала коммент к посту Ольги, а не Вашему, поиском моих даже не постов, а отдельных фраз Вы занимаетесь. Когда мне человек совершенно неинтересен, я с ним не разговариваю, тем более, не перерываю нет в поисках информации. "Я скакала за Вами три дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Число взялось из среднего. ИЛи вы прочитали больше? Полторы сотни? В данном случае это значения не имеет. Вы все равно не знаете автора этих сообщений - следовательно, и судить не можете, в силу незнания.

И еще - это не только вам. Человек может быть абсолютно безразличен, а вот его не соответствующее истине высказывание, да еще если оно касается животрепещущей темы, ответа требует. Так что ничего странного тут нет. Тем более что это вы пришли в ЖЖ моего френда, а не я в ваш. И кто из нас скакал три дня? :-)

[lora-w.livejournal.com]

Какого среднего? Автора каких сообщений я не знаю? Отчего же я не могу судить о человеке по его жж и многочисленным постам на форуме? У меня складывается ощущение, что Вы хотите меня задеть, делая безосновательные предположения оскорбительного характера в мой адрес, поверьте, это не так просто. Чтобы обидеть - надо сказать нечто, имеющее отношение к истине, а у Вас всё мимо...
Разве я говорила, что Вы или Ольга мне безразличны, я вас знать не знаю и дискуссий вести не намерена, придя в этот журнал? Нет. Хотя пришла я сюда из-за Долли, по ссылке. Обвинить ее в лицемерии - просто смешно, мне трудно назвать людей, более откровенных в своих чувствах, и я очень ценю это качество в ней. Это к вопросу о "несоответсвующих истине высказываниях". Если бы вы меня обсуждали, я бы и не стала писать, меня ваш негатив в мой адрес, скорее, развлечет.

[mareicheva.livejournal.com]

Простите за то что вмешиваюсь. Оскорбить вас я не хочу - мне вы ничего дурного не сделали. Вашу подругу я тоже не знаю, Бог ей судья, может, действительно со зла высказалась, потом остынет, успокоится.
А вот манера вести разговор меня, мягко говоря, удивляет.
Вам было сказано вот что:
1. Вы не знаете Кагеро (ака Моррет, ака Ольга Чигиринская). Вы с ней незнакомы. Следовательно, не можете судить о том, какой она человек - плохой или хороший.
2. Ваша подруга наговорила об Ольге - и попутно о Кэтрин - множество грязных вещей.
Вы принимаетесь опровергать пункт первый на основании того, что вы читали не полтора десятка сообщений, а больше, причем весь разговор сводите исключительно к числу прочитанных сообщений. Словно бы это зависит на возможность личного знакомства с Ольгой.
Второй пункт вы отвергаете на основании того, что человек, высказавший все это, говорил искренне. Но какая разница - возводится поклеп на человека искренне, или ис каких-то лицемерных соображений?
Вы можете не читать ольгины книги, вам может не нравиться ее поведение на форумах - но зачем на нее наговаривать черт-те что?
З.Ы.
Я не знаю, что именно имела в виду эта девушка под фразой: "А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? ", ссылок она не дает. Насколько я помню, разговор велся вот о чем: атеисты (а большей частью - антихристиане) позволяют себе вести как им хочется, но от оппонентов-христиан требуют именно христианского отношения. Выдранная из контекста фраза Кагеро действительно звучит странно, но выдирать-то зачем?

Пардон за опечатку:

[mareicheva.livejournal.com]

***Словно бы это зависит на возможность личного знакомства с Ольгой.
Вместо "зависит" следует читать "влияет", сорри.

[noliya.livejournal.com]

а до Вас и до Ольги к сожалению не доходит другое - как это больно, когда ты видишь то, что видишь.
это ОЧЕНЬ больно
я помню, как я страстно и горячо доказывала всему питерскому крылу ХА, что, говоря по-детски, Брилёва Чигиринская - она хорошая. Искренне доказывала. Потому что помнила, ЧТО для меня Ольга значила на кураевщине. Чему я научилась благодаря ее стойкой позиции. Однако когда эта позиция стала откровенным хамством - восторгов моих несколько поубавилось. Стало странно. И потому я вполне могу понять того, кто не имеет привычки как я всегда стараться смазать углы (несмотря на собственную наличиствующую резкость), а пытается резаньем правды спастись от собственной же боли
все просто, увы...

а уж про хамство...
уж кто бы говорил, аднака

[mareicheva.livejournal.com]

Хм... Ну, мне тоже приходилось заступаться. Самое обидное, не перед ХА - я там мало кого знаю - а перед людьми, которые сперва обрадовались тому, что хоть кто-то пытается приструнить слэшеров. Ибо задолбали. Почитав "Приют" они готовы были за бедных слэшеров уже заступаться: "Нет, ну нельзя же так..." Потому что не видели подобного тому, что процитировано Ольгой. А подобное случалось регулярно.

[mouglas.livejournal.com]

Оно все правда, но обиднее всего, что ничье чужое хамство не оправдывает свое собственное...

[cathereine.livejournal.com]

Мисси, прости, но какое резанье правды в этих словах: А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать? Это же просто откровенная гадость.
Я понимаю, что ты имеешь в виду, можно кого-то полюбить, а потом разочароваться, и это больно, да, очень, но, во-первых, правду можно резать немного по-другому, и тогда никто бы не возмущался - право каждого кого-то любить и разочаровываться и говорить об этом, а во-вторых, хорошо ли успокаивать свою боль, пытаясь сделать больно другому? Я в последнее время что-то часто сталкиваюсь с теми, кто свои заморочки вымещает на других, это всегда выглядит некрасиво, даже в случаях, если у человека действительно серьезные проблемы.

[noliya.livejournal.com]

ты знаешь, я, честно говоря, на основе комментов и исходя из самого исходного постинга несколько запуталась, кому принадлежать именно эти слова. про мать и женщину
да, они меня тоже резанули. Но: я, к сожалению, не вижу в них ничего удивительного. Впрочем, тут мы уже уходим в область того личного, о чем я знаю частично, кто-то больше, кто-то не знаеь вообще, потому уместнее будет умолчать.
Но я эту фразу - понимаю. Потому что сама иногда думала примерно так же. Собсна, человек, создающий себе образ неустрашимиой ниндзя - рискует рано или поздно получить именно такой отзыв.
Я не оправдываю - я объясняю.
Но и не обвиняю Долли - в ее словах нет противоречия и двуличности, в которых ее обвинила хозяйка данного ЖЖ. Вот уж чего нет - того нет. И близко не лежало.

Достали

[morreth.livejournal.com]

Вот дословно моя фраза:

"Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)"

Где тут обвинение в двуличности?

Re: Достали

[cathereine.livejournal.com]

Такое впечатление создается оттого, что Вы привели два поста с комментарием "в лицо" и "за спиной". Не всем сразу видно, что поскольку посты разнесены во времени, то имееется в виду не двуличность, то есть не параллельное высказывание о человеке в двух местах противоположного мнения, а скорее недоумение по поводу того, почему негативный отзыв не был высказан в лицо так же, как и положительный (если я правильно понимаю?)

Я просто привела два постинга кряду

[morreth.livejournal.com]

Как это называть - думайте сами, я что, судья?

[cathereine.livejournal.com]

Я поэтому сюда и пришла, потому что задумалась о том, как это называть. У меня нет привычки выступать в ЖЖ нефрендов, и я прошу прощения, что явилась сюда без приглашения, да еще и в "разборочный" пост.

На мой взгляд, это сложно назвать двуличием - в силу того, что на самом деле имело место быть изменение мнения в промежутке между двумя постами. Наверное, я бы назвала это злословием за спиной у человека, усугубленное тем, что ранее этому же человеку высказывалось в лицо весьма лестное о нем мнение. А также имеют место двойные стандарты - хамство осуждается в еще более хамской форме, и то, о чем я сказала выше - стремление причинить боль объекту разочарования, чтобы самому стало легче. Как одним словом обозначить, не знаю.

Я вообще не понимаю еще такой вещи - как можно создать себе какое-то идеалистическое мнение о человеке, который совершенно об этом не просил, потом обнаружить, что человек не идеален, и на этом основании объявить его мразью. Совершенно неконструктивный подход имхо, даже если отставить в сторону этику высказываний.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот и меня эта мысль занимала...

Re: Достали

[noliya.livejournal.com]

вот и я о том же - при противопоставлении "в лицо" и "за спиной" мысль как-то сама собой напрашивается

Она вам напиашивается - вы за нее и в ответе

[morreth.livejournal.com]

Не нужно выдавать напрашивающуюся вам мысль за мое высказывание, лады?

в ответе, как известно, за тех, кого приручили

[noliya.livejournal.com]

...а писательство - это ответственность
отчасти сродни приручению
стоит задуматься, пожалуй

я говорю о том, что напрашивается
если не это - то в чем, скажите, Вы обвиняете Долли?
в хамстве? Так прям неприятна соринка в чужом глазу?
Ведь потому и вызывает такой резонанс вся эта ситуация...

[starsword.livejournal.com]

Писатель не дрессировщик, никого не приручает.
А обвинение, по-моему, понятно: разные оценки в глаза и за глаза. В глаза - восхищение, а за глаза - осуждение. Причем осуждение дрянное.

[cathereine.livejournal.com]

***Собсна, человек, создающий себе образ неустрашимиой ниндзя - рискует рано или поздно получить именно такой отзыв.

Возможно. Но это никак не оправдывает того, кто такой отзыв высказывает. От того, что мы можем гадость объяснить и выявить ее причину - она же не перестает быть гадостью.

А я вообще говорила же в основном о том, что нельзя позволять себе причинять боль другому, чтобы заглушить собственную, некрасиво это - с этим ты разве не согласна?

А двуличностью это назвала действительно отнюдь не Ольга. :)