Хороший человек

[morreth]

Долорка мне в лицо:

В феврале этого года

http://www.livejournal.com/users/morreth/35200.html

Спасибо!
dolorka
2004-02-16 01:49 (from 213.234.200.219) (link) Select
Здорово!
Потрясающие стихи, потрясающие переводы -- это не комплимент, а может быть, дилетантский взгляд, но какой есть, такой и есть, темные мы, языков не знаем, переводы воспринимаем по принципу нравится/не нравится. Ну, вот очень нравится... Ах, зеленый остров! Так поднимает настроение. :)))) Даже после бессонной ночи, а это что-то значит.
А может, их все где-нибудь собрать -- и отдельным сборником?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо!
morreth
2004-02-16 11:52 (from 195.248.164.150) (link) Select
(смущенно раскланиваясь) Нет, это Вам спасибо...

А а сборник матерьялу пока не хватит. Их же кучей всего штук 20, не боле.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Спасибо!
dolorka
2004-02-16 13:25 (from 213.234.200.219) (link) Select
Так штук двадцать -- это ж и есть сборник!
Особенно если все примерно на одну тему...
Ну, хоть в сети сборником выложить где-нибудь. Хоть на своем сайте, если он есть... а он есть? Ну, или где-то еще, кто угодно, мне кажется, будет счастлив, если Вы окажете ему честь, поместив в его ресурсе свой сборник переводов на ирландско-шотландские темы!!! А заодно желающие смогут все сразу прочесть, а не искать.


Долорка у меня за спиной:

В августе этого года:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html


dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя -- что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка -- днем, в ночи -- урод..."

(Reply to this)(Thread)


keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)


dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить -- и каяться, грешить -- и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению -- это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан -- Бандл и Бренда. Они -- именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви -- возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви -- надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)

Comments

[noliya.livejournal.com]

а до Вас и до Ольги к сожалению не доходит другое - как это больно, когда ты видишь то, что видишь.
это ОЧЕНЬ больно
я помню, как я страстно и горячо доказывала всему питерскому крылу ХА, что, говоря по-детски, Брилёва Чигиринская - она хорошая. Искренне доказывала. Потому что помнила, ЧТО для меня Ольга значила на кураевщине. Чему я научилась благодаря ее стойкой позиции. Однако когда эта позиция стала откровенным хамством - восторгов моих несколько поубавилось. Стало странно. И потому я вполне могу понять того, кто не имеет привычки как я всегда стараться смазать углы (несмотря на собственную наличиствующую резкость), а пытается резаньем правды спастись от собственной же боли
все просто, увы...

а уж про хамство...
уж кто бы говорил, аднака

[mareicheva.livejournal.com]

Хм... Ну, мне тоже приходилось заступаться. Самое обидное, не перед ХА - я там мало кого знаю - а перед людьми, которые сперва обрадовались тому, что хоть кто-то пытается приструнить слэшеров. Ибо задолбали. Почитав "Приют" они готовы были за бедных слэшеров уже заступаться: "Нет, ну нельзя же так..." Потому что не видели подобного тому, что процитировано Ольгой. А подобное случалось регулярно.

[mouglas.livejournal.com]

Оно все правда, но обиднее всего, что ничье чужое хамство не оправдывает свое собственное...

[cathereine.livejournal.com]

Мисси, прости, но какое резанье правды в этих словах: А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать? Это же просто откровенная гадость.
Я понимаю, что ты имеешь в виду, можно кого-то полюбить, а потом разочароваться, и это больно, да, очень, но, во-первых, правду можно резать немного по-другому, и тогда никто бы не возмущался - право каждого кого-то любить и разочаровываться и говорить об этом, а во-вторых, хорошо ли успокаивать свою боль, пытаясь сделать больно другому? Я в последнее время что-то часто сталкиваюсь с теми, кто свои заморочки вымещает на других, это всегда выглядит некрасиво, даже в случаях, если у человека действительно серьезные проблемы.

[noliya.livejournal.com]

ты знаешь, я, честно говоря, на основе комментов и исходя из самого исходного постинга несколько запуталась, кому принадлежать именно эти слова. про мать и женщину
да, они меня тоже резанули. Но: я, к сожалению, не вижу в них ничего удивительного. Впрочем, тут мы уже уходим в область того личного, о чем я знаю частично, кто-то больше, кто-то не знаеь вообще, потому уместнее будет умолчать.
Но я эту фразу - понимаю. Потому что сама иногда думала примерно так же. Собсна, человек, создающий себе образ неустрашимиой ниндзя - рискует рано или поздно получить именно такой отзыв.
Я не оправдываю - я объясняю.
Но и не обвиняю Долли - в ее словах нет противоречия и двуличности, в которых ее обвинила хозяйка данного ЖЖ. Вот уж чего нет - того нет. И близко не лежало.

Достали

[morreth.livejournal.com]

Вот дословно моя фраза:

"Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)"

Где тут обвинение в двуличности?

Re: Достали

[cathereine.livejournal.com]

Такое впечатление создается оттого, что Вы привели два поста с комментарием "в лицо" и "за спиной". Не всем сразу видно, что поскольку посты разнесены во времени, то имееется в виду не двуличность, то есть не параллельное высказывание о человеке в двух местах противоположного мнения, а скорее недоумение по поводу того, почему негативный отзыв не был высказан в лицо так же, как и положительный (если я правильно понимаю?)

Я просто привела два постинга кряду

[morreth.livejournal.com]

Как это называть - думайте сами, я что, судья?

[cathereine.livejournal.com]

Я поэтому сюда и пришла, потому что задумалась о том, как это называть. У меня нет привычки выступать в ЖЖ нефрендов, и я прошу прощения, что явилась сюда без приглашения, да еще и в "разборочный" пост.

На мой взгляд, это сложно назвать двуличием - в силу того, что на самом деле имело место быть изменение мнения в промежутке между двумя постами. Наверное, я бы назвала это злословием за спиной у человека, усугубленное тем, что ранее этому же человеку высказывалось в лицо весьма лестное о нем мнение. А также имеют место двойные стандарты - хамство осуждается в еще более хамской форме, и то, о чем я сказала выше - стремление причинить боль объекту разочарования, чтобы самому стало легче. Как одним словом обозначить, не знаю.

Я вообще не понимаю еще такой вещи - как можно создать себе какое-то идеалистическое мнение о человеке, который совершенно об этом не просил, потом обнаружить, что человек не идеален, и на этом основании объявить его мразью. Совершенно неконструктивный подход имхо, даже если отставить в сторону этику высказываний.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот и меня эта мысль занимала...

Re: Достали

[noliya.livejournal.com]

вот и я о том же - при противопоставлении "в лицо" и "за спиной" мысль как-то сама собой напрашивается

Она вам напиашивается - вы за нее и в ответе

[morreth.livejournal.com]

Не нужно выдавать напрашивающуюся вам мысль за мое высказывание, лады?

в ответе, как известно, за тех, кого приручили

[noliya.livejournal.com]

...а писательство - это ответственность
отчасти сродни приручению
стоит задуматься, пожалуй

я говорю о том, что напрашивается
если не это - то в чем, скажите, Вы обвиняете Долли?
в хамстве? Так прям неприятна соринка в чужом глазу?
Ведь потому и вызывает такой резонанс вся эта ситуация...

[starsword.livejournal.com]

Писатель не дрессировщик, никого не приручает.
А обвинение, по-моему, понятно: разные оценки в глаза и за глаза. В глаза - восхищение, а за глаза - осуждение. Причем осуждение дрянное.

[noliya.livejournal.com]

писатель - существо публичное
не надо изображать из себя святую наивность, я Вас умоляю
противно уже

то есть, это обвинение таки в двойных стандартах и двуличности?
мда? что же тогда хозяйка ЖЖ с этим спорит?

[cathereine.livejournal.com]

Оль, а ты не видишь двойных стандартов?

[noliya.livejournal.com]

нет
не вижу
я вижу восхищение творчеством. наряду с уважением к человеку, имевшему место быть на тот момент
и вижу - разочарование, пришедшее позднее
пусть вместе с глупыми шуками - за них Долли извинилась, следовательно, осознала
вижу, что достаточно резкими, но теми, которые и просятся, словами охарактеризован тот образ, который Кагеро сама себе упорно создавала в сети. Создавала - получила. А коли это игра и не она - так хули волноваться? Не она и всё.

да, я бы так не сказала - так, как Долли
так вот только я и как Брилева бы не сказала. Даже если б умела
Потому что все люди разные

и я вижу что угодно - глупость (в шутке), хамство (да, было, не спорю!)
но не двойные стандарты

В том-то и дело, что ты бы так не сказала.

[cathereine.livejournal.com]

Я вижу двойные стандарты, как уже и сказала. Если Долли осуждает в Ольге хамство - то зачем она позволяет себе хамство еще большее? Почему она тогда сейчас обиделась, что Ольга ее обвинила в хамстве? Значит, Долли можно, а Ольге нельзя?

Re: В том-то и дело, что ты бы так не сказала.

[noliya.livejournal.com]

да, но только и со стороны Ольги мы видим, что ей - можно, а Долли - нельзя
потому что в противном случае - с чего бы обвинять?
и еще раз подчеркиваю - Долли за свое хамство извинилась

[cathereine.livejournal.com]

Хм. Хамство-то разное. Ольга нигде не переходила на личность Долли, не оценивала ее личную жизнь, ее религиозные воззрения и материнские чувства и не приплетала ее подруг. Поэтому нет двойного стандарта в том, что она считает, что и Долли так поступать нельзя.
Насчет извинений я ничего не говорю, извинилась - и молодец. Только отсюда кстати не следует, что осознала. Извинения бывают формальные (я не обвиняю в этом Долли, просто тебе говорю, что мы не можем оценить их искренность, это знает только сама Долли)

:(((

[shoshana-flor.livejournal.com]

Оля, у тебя именно эти слова просятся? Вот те самые, что в заглавном постинге процитированы, под вторым катом? Надеюсь все-таки, что ты это нечаянно написала.

Re: :(((

[noliya.livejournal.com]

я уже несколько раз сказала, в нескольких местах:
я вообще очень редко употребляю слово "мразь". да, оно меня покоробило
да, я не могу судить о том, что представляет из себя в реальной жизни женщина и мать, которую я вижу лишь в сети
но.

Кого это я приручила?

[morreth.livejournal.com]

Я не отвечаю за иллюзии Долорки относительно меня. Я вообще не понимаю, откуда они взялись - ей-Богу, ПТСР далеко не шоколад с земляничным кремом. Мне неоднократно ставят в вину то, что я опошлила светлый образ главного героя, сделав его матершинником и забиякой, но к этой разновидности идиотизма я уже привыкла. Теперь меня удивили новой разновидностью: читатель очарован матершинником и забиякой-героем, но дико разочарован матершинником и забиякой-автором. Как ужасно мое представленье.

Я ни в чем не обвиняю Долли. Мне было больно узнать, что человек, хваливший меня в глаза, говорит обо мне гнусности за глаза, причем готов извиниться только за одну из них - а под остальными по-прежнему подписывается. Совсем недавно такое же очарованное, блин, создание, довело меня до слез такими же точно инсинуациями - я-де с наслаждением кого-то потащу на костер. Господи Иисусе, я собаки в жизни не обидела, для меня целое дело было карася живого убить - тут на тебе, наслаждение. Фрейд на дому. Какая тут, к черту, соринка в чужом глазу - эту шпилю вонзили в мой личный зад.

Может я, конечно, чего-то не понимаю,

[mareicheva.livejournal.com]

но приведенными высказываниями Ольгу перехамили на несколько лет вперед.

[cathereine.livejournal.com]

***Собсна, человек, создающий себе образ неустрашимиой ниндзя - рискует рано или поздно получить именно такой отзыв.

Возможно. Но это никак не оправдывает того, кто такой отзыв высказывает. От того, что мы можем гадость объяснить и выявить ее причину - она же не перестает быть гадостью.

А я вообще говорила же в основном о том, что нельзя позволять себе причинять боль другому, чтобы заглушить собственную, некрасиво это - с этим ты разве не согласна?

А двуличностью это назвала действительно отнюдь не Ольга. :)