morreth | Хороший человек

Хороший человек

Долорка мне в лицо:

В феврале этого года

http://www.livejournal.com/users/morreth/35200.html

Спасибо!
dolorka
2004-02-16 01:49 (from 213.234.200.219) (link) Select
Здорово!
Потрясающие стихи, потрясающие переводы -- это не комплимент, а может быть, дилетантский взгляд, но какой есть, такой и есть, темные мы, языков не знаем, переводы воспринимаем по принципу нравится/не нравится. Ну, вот очень нравится... Ах, зеленый остров! Так поднимает настроение. :)))) Даже после бессонной ночи, а это что-то значит.
А может, их все где-нибудь собрать -- и отдельным сборником?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо!
morreth
2004-02-16 11:52 (from 195.248.164.150) (link) Select
(смущенно раскланиваясь) Нет, это Вам спасибо...

А а сборник матерьялу пока не хватит. Их же кучей всего штук 20, не боле.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Спасибо!
dolorka
2004-02-16 13:25 (from 213.234.200.219) (link) Select
Так штук двадцать -- это ж и есть сборник!
Особенно если все примерно на одну тему...
Ну, хоть в сети сборником выложить где-нибудь. Хоть на своем сайте, если он есть... а он есть? Ну, или где-то еще, кто угодно, мне кажется, будет счастлив, если Вы окажете ему честь, поместив в его ресурсе свой сборник переводов на ирландско-шотландские темы!!! А заодно желающие смогут все сразу прочесть, а не искать.

Долорка у меня за спиной:

В августе этого года:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя -- что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка -- днем, в ночи -- урод..."

(Reply to this)(Thread)

keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)

dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить -- и каяться, грешить -- и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению -- это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан -- Бандл и Бренда. Они -- именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви -- возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви -- надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)

Flat | Top-Level Comments Only

писатель - существо публичное
не надо изображать из себя святую наивность, я Вас умоляю
противно уже

то есть, это обвинение таки в двойных стандартах и двуличности?
мда? что же тогда хозяйка ЖЖ с этим спорит?

Оль, а ты не видишь двойных стандартов?

нет
не вижу
я вижу восхищение творчеством. наряду с уважением к человеку, имевшему место быть на тот момент
и вижу - разочарование, пришедшее позднее
пусть вместе с глупыми шуками - за них Долли извинилась, следовательно, осознала
вижу, что достаточно резкими, но теми, которые и просятся, словами охарактеризован тот образ, который Кагеро сама себе упорно создавала в сети. Создавала - получила. А коли это игра и не она - так хули волноваться? Не она и всё.

да, я бы так не сказала - так, как Долли
так вот только я и как Брилева бы не сказала. Даже если б умела
Потому что все люди разные

и я вижу что угодно - глупость (в шутке), хамство (да, было, не спорю!)
но не двойные стандарты

Я вижу двойные стандарты, как уже и сказала. Если Долли осуждает в Ольге хамство - то зачем она позволяет себе хамство еще большее? Почему она тогда сейчас обиделась, что Ольга ее обвинила в хамстве? Значит, Долли можно, а Ольге нельзя?

да, но только и со стороны Ольги мы видим, что ей - можно, а Долли - нельзя
потому что в противном случае - с чего бы обвинять?
и еще раз подчеркиваю - Долли за свое хамство извинилась

Хм. Хамство-то разное. Ольга нигде не переходила на личность Долли, не оценивала ее личную жизнь, ее религиозные воззрения и материнские чувства и не приплетала ее подруг. Поэтому нет двойного стандарта в том, что она считает, что и Долли так поступать нельзя.
Насчет извинений я ничего не говорю, извинилась - и молодец. Только отсюда кстати не следует, что осознала. Извинения бывают формальные (я не обвиняю в этом Долли, просто тебе говорю, что мы не можем оценить их искренность, это знает только сама Долли)

Она извинилась только за инсинуацию насчет слэша - а в остальном осталась при своем.

Оля, а за что она должны была извиниться?
за изменение своего мнения?
за то, что посмела в Вас усомниться? за что?

"Мразь" и "существо, потерявшее облик женщины" - это, сдается мне, высказывания, за которые не то что стоит, а прямо-таки следует просить прощения. А вот считать себя при этом непорочной и несправедливо оскорбленной Долли не следует - не гармонирует это с ее пространными глаголаниями.

Брань на вороту не виснет.

Но почему, почему, из каких соображений мне приписывают из раза в раз садизм? Откуда это - "Кагеро же с наслаждением отправит на костер"? Что я кому плохого сделала? Прямо не знаю, ну хоть пойди и повесься.

"Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем..." - и вот Долорка у меня в журнале. И я ее не матерю и не баню. Но авансом брошенное ложное обвинение - она и не думает брать назад! И ты не видишь в этом ничего плохого! С ума сойти.

Ольга, брось!
Ты сделала и сказала все, что могла. Постарайся просто не поднимать эту тему. Вообще выключи их из сферы своего внимания. Они уже на принцип пошли - ну что с ними поделаешь.
Возьми пример с того же Темкина :). У него в дисклеймере написано "расист". Напиши: "фанатик и инквизитор".

Оля, по прочтению знаменитого треда у любого человека возникнет такая мысль - про костер. Говорю как человек, в том треде всегда и всецело разделявший _нашу_, антислэшерскую позицию, то есть бывший там на Вашей стороне. Ощущения - такие.
Вам об этом пытаются сказать - Вы в ответ... как там было? ...а Вы мне - про Ницше(с)?

я вижу плохое и ужасное как раз в словах "мразь" и прочее.
В том, что Вы умеет материть достойных товарищей - разве в этом есть клевета?
Оля, я вижу ужас ситуации - но в другом.

Поразительное умение читать в сердца. Вы знаете не только какая мысль возникнет у любого человека, но и смело предполагаете, интересны мне Ваши слова или нет.

Я вижу плохое и ужасное в намеренном объавлении другого человека "нелицом". И в том, что Вы это поддерживаете.

ну, права предполагать меня еще никто не лишал, надеюсь)))
не сочтите за гнусный стеб, но я на самом деле не думала, что Вам интересно - впрочем, я уже и раньше говорила, что поражена тем, что Вы меня вообще вычленяли из общей массы жж-пользователей, иногда к Вам забредавших
потому что я серьезно не думаю, что говорила или создавала что-то, что могло Вас как-то заинтересовать
я серьезно
впрочем, это моя типичная ошибка - я всегда читаю у всех в сердцах именно это

*мат отцензурирован*
я не поддерживаю объявление человека "нелицом"
я поддерживаю право на разочарование
а оно бывает больным, а потому резким
(или я просто не так понимаю, что такое "нелицо")

Вы же и у Вороны бывали, и у Ани, и у Сплюхи, так что понять, ктоесть ху и отождествить с форковским персонажем, было легко. Не все, кого я читаю, обязательно что-то создают, некоторые просто живут. Не вижу, чем это хуже чего-то-создавания.

А право на разочарование... Ну, как вам это понятно обхяснить. За отчетный период (примерно месяц) у меня было два крупных разочарования - Дедюхова и Газизова, понравившиеся было мне как интересный прозаик и публицист, оказались по жизни (сетевой) не тех правил, чтобы я могла спокойно их читать и не портить себе нервы. Обе наехали на хороших людей незнакомых им и знакомых мне, грубо, жестоко и в формате "порисоваться". И я как-то обошлась без сексуальных фантазий на тему "Дедюхова/Газизова", а перед тем как расфрендить их, пошла к ним поговорить и убедиться в том, что они не сгоряча, а in a cold blood сделали то, что сделали. И, убедившись, отфрендилась. Неужели разочарование нужно демонстрировать именно ф той форме, в которой демонстрировала ео Долорка? И неужели несчастный объект разочарования - это тварь бессловесная, которой ничего нельзя объяснить, поэтому нужно в лицо его нахваливать, за спиной высказывая разочарование? за кого меня считала Долорка - за идиотку?

...для меня
что я не смогла ни уловить Вашего внимания, ни объяснить свою позицию так, чтобы Вы не обвинили меня в хамстве

Оля, но ведь уж про сексуальные фантазии-то Долли точно извинилась! уж это-то мне не кажется!
а тема эта почему-то просто витает в воздухе, понимаете... мне еще год назад, после моих маханий мечом с воплями "за Брилеву в капусту пошинкую" ехидно обещали сотворить нечто слэшевое, так что ничто не ново под луной
но только не подумайте, что я оправдываю что-то именно в этой части ситуации - вот уж точно нет. Я просто как всегда объясняю - почему я могу увидеть в позиции Долли боль, а не гнусный стеб.

Оля, все же разные люди. Вы предпочтете сказать в глаза - Долли отреагировать иначе. Просто дистанцироваться, предложите Вы? Но ведь я, например, именно это и попытылась сделать - так ведь и этого почему-то нельзя!

Свою позицию я и тут, и у Вас высказала неоднократно, но, Оля, простите меня, ради Бога, за все злые слова и то, что могло Вас обидеть. От них я не отказываюсь, хотя бы потому, что не вкладывала в них желания Вас пнуть, как Вы выразились. Но если они были для Вас оскорбительными - простите.
Но каждый все равно остается при своем.

...я и тут, и у Вас высказала...
в смысле, я перепутала коммент и решила, что это дискуссия у меня
ну да Вы поняли, думаю

Моррет, да человек уже пошел к себе пылать праведным гневом и отрясать наш прак с ног и главы...

быть может, все же не стоит читать в сердцах, не сильно умея то делать?
или по себе судить?
грусть и сожаление не есть праведный гнев
я была о Вас значительно лучшго мнения.

Зачем читать в сердцах, когда можно протсо зайти в ваш ЖЖ и прочитать вот это: http://www.livejournal.com/users/noliya/832915.html
Если это не отрясание праха по причине праведного гнева - то что?

думайте что хотите
Ваше мнение меня мало когда интересовало, сейчас - тем паче
что это такое - там написано
без ссылки найдете?

Оля, у тебя именно эти слова просятся? Вот те самые, что в заглавном постинге процитированы, под вторым катом? Надеюсь все-таки, что ты это нечаянно написала.

я уже несколько раз сказала, в нескольких местах:
я вообще очень редко употребляю слово "мразь". да, оно меня покоробило
да, я не могу судить о том, что представляет из себя в реальной жизни женщина и мать, которую я вижу лишь в сети
но.

Но что? Если всю гадость и ложь из приведенных постингов Долорки убрать - практически пусто будет.

Нет, Аня
останется суть: обвинение в хамстве и недостойном поведении
недостойном кого?
да даже пусть и автора Берена и Финрода.

а от себя добавлю: христианина
знаешь, я не понимаю другого: Ольга, умнейшая женщина, считает, что то, что говорю я, особенно у себя в жж, это - следствие того, что она наехала на Долли
нет, Аня, этот Ольгин постинг был просто последней каплей
помнишь притчу про царя и придворного, которому в результате прибили шляпу гвоздем к голове? Так вот, виноваты там, несомненно, обе стороны: царь - что позволял, придворный - что зарывался. И моя позиция - не с панталыку и не сейсекундная реакция. Я просто сообщила, что дистанцируюсь. А Ольга, с подачи КК, увидела в этом праведный гнев и согласие с названием ее мразью и вместилищем пороков.
Я ни разу ни царь, уж если сравнивать, что по всем по-настоящему царским статьям эта должность принадлежит ей.
Но я устала.
О чем и сказала.
Или на это я тоже не имею права? Что за дискриминация по конфессиональному признаку?))))

Flat | Top-Level Comments Only

Хороший человек

no subject

no subject

no subject

В том-то и дело, что ты бы так не сказала.

Re: В том-то и дело, что ты бы так не сказала.

no subject

Нет, не извинилась

Re: Нет, не извинилась

Re: Нет, не извинилась

Ноля, черт бы с тем, что я "мразь"

Re: Ноля, черт бы с тем, что я "мразь"

вряд ли Вам еще интересен мой ответ, но

Re: вряд ли Вам еще интересен мой ответ, но

Re: вряд ли Вам еще интересен мой ответ, но

Да вычленяла, конечно, елки-палки

тем грустнее

исправление

Re: Нет, не извинилась

Re: Нет, не извинилась

no subject

no subject

:(((

Re: :(((

Re: :(((

Re: :(((