morreth | О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Flat | Top-Level Comments Only

Opjat' priehali.
Opjat' umolchanija i vranje radi blaga pastvy. Metoda blazhennogo Avgustina.

S uvazheniem,
Antrekot

Антрекот, я не последняя дура на этом свете - но и я соблазнялась о таких вещах.

И потом - покажи мне литературную энциклопедию, где рассказывалось бы в статье, что Гоголь - антисемит?

Я полагаю, что антисемиты по средним векам вообще стадами ходили. Собственно, случаи нейтрального отношения - редкость.
А вот если бы Гоголь какого еврея - или поляка, или негра преклонных годов - убил, или кого к тому призвал, или что такое поддерживал, так надо было бы писать, что, увы, талант не гарантирует. Пишут же о Селине.

А то, что стоит ложью... Ну, ты знаешь мое мнение.

С уважением,
Антрекот

Не сказали = соврали?

Антрекот, еще раз - я, со всем знанием вопроса, соблазняюсь. Мне бывает трудно. Вот тебе живой пример - Лапочка, которая считает, что если Церковь прославляет "таких", то это неправильная Церковь. И нос до потолка по случаю того, что на "не такая". И ты предлагаешь миллионам Лапочек в мире вот так все и бахнуть. Молодец.

А про блядство Некрасова в энциклопедиях пишут? Или про то, как он крепостных в карты проигрывал? Ну есть же вещи, которые просто не нужны.

Если системно - да.
В одном случае можно и пропустить. В 20? Про борьбу Капистрано с гуситами пишут, про евреев - нет.

Я предлагаю не врать. Тем более, что мало-мальски грамотный человек эти факты отыщет, придет, спросит "А кто такой этот из Сиены, который у вас в святых числится?" - и картина будет та же, только хуже.

***Или про то, как он крепостных в карты проигрывал?
Попадалось. И писать стоило бы. Потому что тогда словам про "косточки русские" совсем другая цена. (Кстати, и не было там никаких особенных косточек - редкий случай, когда грамотно строили.)

***Ну есть же вещи, которые просто не нужны.
Смотря для чего не нужны.
Понимаешь, я - с очень большим напряжением - могу принять позицию "не это в нем было главное" (хотя такие штуки, как убийство в общей сложности нескольких сотен человек по ложному обвинению, или история с Ипатией, на мой вкус говорят о человеке достаточно - пока он не придет в ум, конечно). Но вот попытку сделать вид, что этого не было вовсе, под лозунгом "это не нужно"...

С уважением,
Антрекот

***Я предлагаю не врать. Тем более, что мало-мальски грамотный человек эти факты отыщет, придет, спросит "А кто такой этот из Сиены, который у вас в святых числится?" - и картина будет та же, только хуже***

Понимаешь, Антрекот, ты вообще ничего хорошего мне про этого человека не сказал, кроме как вот это вот. И именно в таком виде оно и подается. Спасибо Курту, я бы еще долго ртом хлопала. Ну так пусть же будет статья, где гадостей не написано вообще. Для равновесия. По-моему, это справедливо.

***Понимаешь, я - с очень большим напряжением - могу принять позицию "не это в нем было главное" (хотя такие штуки, как убийство в общей сложности нескольких сотен человек по ложному обвинению, или история с Ипатией, на мой вкус говорят о человеке достаточно - пока он не придет в ум, конечно). Но вот попытку сделать вид, что этого не было вовсе, под лозунгом "это не нужно"...***

Антрекот, что значит "поытку сделать вид", если ты сам только что написал - любой грамотный человек легко отыщет.

Ну пойми ты, в расскажзе о святом важно, что он хорошего сделал. А не что плохого. ПОтому что плохое не бывает основание м канонизации. Блин, да ты себе вообще как воображаешь эте статью? Бла-бла-бла - был такой молитвенник, мистик и благотворитель, убил столько-то народу. Здравствуй, жопа, новый год - приходи на елку.

о чем Лапочка спрашивала.

***Ну так пусть же будет статья, где гадостей не написано вообще. Для равновесия. По-моему, это справедливо.
Вранье не бывает справедливым.

***Антрекот, что значит "поытку сделать вид", если ты сам только что написал - любой грамотный человек легко отыщет***
Затем, что любой грамотный человек в СССР достаточно легко мог выяснить, что примерно вышло в 17 году. Что не значило, что официальные источники не врали об этих событиях самым беспардонным образом - и очень часто именно методом умолчания.

***Блин, да ты себе вообще как воображаешь эте статью? Бла-бла-бла - был такой молитвенник, мистик и благотворитель, убил столько-то народу.
Ну да. И поэтому количество убитого им народу деликатно опускается. Как не было. Точь-в-точь как с дедушкой Лениным. Мы же _пример_ хотим создать, правильно?

С уважением,
Антрекот

ПРичем для нормальных людей, а не для долбаков, которые закричат "Ура! Бей жидов!" Тебе в качестве целевой аудитории нужны такие долбаки?

примеров не создают враньем. Потому что "жидобор" отыщет эту информацию и скажет "о, он жидов бил и никто его за это даже теперь не осуждает и он вообще святой". А другой отыщет и скажет "эта церковь даже не удосужилась написать, что канонизирован он не "благодаря", а "вопреки" - что ж это за вера такая, где такие вещи до сих пор не почитают за грех?"

Примеры для "нормальных" людей, создают с _минимальным_ уважением к этим людям. А позиция блаженного Августина в этом вопросе - штука вредная (объективно) и исключительно мерзостная (по моему персональному мнению).

С уважением,
Антрекот

Кагеро:

**примеров не создают враньем. Потому что "жидобор" отыщет эту информацию и скажет "о, он жидов бил и никто его за это даже теперь не осуждает и он вообще святой". А другой отыщет и скажет "эта церковь даже не удосужилась написать, что канонизирован он не "благодаря", а "вопреки" - что ж это за вера такая, где такие вещи до сих пор не почитают за грех?"**(Антрекот)

Совершенно верно. Причем вы можете в количестве видеть сторонников и той, и другой позиции.

Друзья мои, пока вам не приходилось объясняить такие вещи человеку по-настоящему _простому_ - ребенку или кому-то типа нашего приходского Виталика, который искренне удивился тому, что Иискс тоже "жид" - ваше прекрасное мнение в этом вопросе ничего не весит. Вы осуждаете Августина лишь потому, что перед вами ни разу не стояла проблема, которая стояла перед Августином. Так что вашему персональному мнению цена копейка. Как ни уважай ребенка, а есть вещи, которые ему объяснить НЕВОЗМОЖНО, пока он не вырос. Ну, а уважать Виталиков можно только при условии полного незнакосмтва с предметом.

Прекрасно знаю. Мне с этими виталиками и жить, и работать доводилось.
И методу "обмани его ради его же собственного блага" я знаю прекрасно. И во все времена аукалась она кровью и гадостью.
И все эти "плачущие иконы" для "укрепления веры", и все эти жития с поправками... - и все, по существу, из-за того, что цель (спасение души) так важна и велика, что можно поступиться тем и этим.

"Поля не топчи, на людей не кричи
и, смотри, никогда им не лги." (с)

Да, кстати, мои родители мне все объясняли. В меру моего понимания, естественно. А про что-то говорили - "давай вернемся к этому через некоторое время". И возвращались.
Вот сейчас племянницу мою растят по той же методе. И что-то не можем мы пожаловаться на результат.

С уважением,
Антрекот

что тебе не приходилось объясняит Виталикам истины веры. Вот есть у меня отчего-то такое подозрение. И отчего бы?

что ж это за истины, если их без вранья не обьяснишь?

С уважением,
Антрекот

Я не считаю умолчание в этом вопросе враньем. Я жила, ни черта не зная об этих трех персонажах и прекрасно себя чувствовала, и не думала и не думаю, что мне врут. Они мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не были нужны и не нужны по сей день. Все святцы не упомнишь, в конце концов.

есть вранье.
Кагеро, массе народу и до того, что было в 17-22 на самом деле, тоже дела нет. Неважно это им и не нужно. Что, на этом основании уже не пишем про, скажем, расстрел рабочей демонстрации в защиту Учредительного Собрания или про Унгерна и его методы защиты монархизма?

С уважением,
Антрекот

И мне все равно. Где-то и не пишем, а где-то и пишем. В зависимости от того, что для нас сейчас важно. Ты же не подсунешь своей племяннице порнофильм в ответ на вопрос "откуда берутся дети"?

"А мне все равно." Вот тем ребятам тоже было все равно. Им было важно отобрать у евреев монополию на ростовщичество. И в зависимости от этого они и плясали. Вполне, впрочем, искренне. Ведь всегда проще уничтожать человека, которого _искренне_ считаешь исчадием ада.
И то, что от этой классической ошибки не предостерегают и вообще делают вид, что этого не было, само по себе говорит о многом.

А подсунуть порнографию в ответ на вопрос "откуда берутся дети" - _точно_ такое же вранье.

С уважением,
Антрекот

Как говорили русские бандиты негритянским - "мы ваших дедушек в рабство не продавали".

***И то, что от этой классической ошибки не предостерегают и вообще делают вид, что этого не было, само по себе говорит о многом***

Антрекот, никто не делает вид, что этого не было. Ты сам сказал - кому надо, тот легко найдет. Но не надо орать об этом на всех углахз. Установлению мира и дружбы это не поспособствует.

***А подсунуть порнографию в ответ на вопрос "откуда берутся дети" - _точно_ такое же вранье***

Почему? Именно так все и происходит.

***Ты сам сказал - кому надо, тот легко найдет.
Только не в тех источниках. Что характерно. Орать не надо. Но и вычеркивать - тоже.

***Почему? Именно так все и происходит.
Странные у тебя представления о порнографии.

С уважением,
Антрекот

Конечно, не в тех источниках - есть специальные, более глубокие исследования по тому периоду, по истории францисканского ордена, например, со всеми нужными оговорками. А в энциклопедии это НЕ НУЖНО. Энциклопедия - она ДЛЯ ВСЕХ, она открыта и виталикам, и лапочкам - зачем подставляться? зачем одних провоцировать, а другим давать козырь в руки?

А представления о порнографии у меня как у всех. Что вижу, о том и пою.

***А в энциклопедии это НЕ НУЖНО.
Почему не нужно - чтобы не оскоромился кто?
Как протоколы съездов КПСС в спецхран прятали?
Как Библию в средние века запрещали - чтоб не соблазнился кто?
Не должно простецу знать реальное положение дел и делать выводы, для того пастыри есть?

***зачем подставляться
Затем, что
а) подставляетесь вы все равно - только еще и вранье к тому добавляете. Лапочка ведь эти фамилии не от меня узнала. И получится, что источникам вашим ни в чем веры нет.
б) подход этот сам по себе глуп и опасен и ни к чему хорошему никогда не приводил
в) деление на "знающих" и "профанов" в вопросах совести и этики - дело и вовсе непечатное.

***А представления о порнографии у меня как у всех
Да там просто 2/3 действий репродуктивного эффекта не предусматривают вообще даже чисто технически. Это все равно, что показывать матч по хоккею как пособие по ходьбе.

С уважением,
Антрекот

И потом, что значит ложью? НЕ сказали = соврали? Кто меня кроет за то, что там, где не 100% - там 0?

В общем и целом, наци.
А если "не сказали" - системно, то да, соврали.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

Nu da

Да!

Так то, что антисемит - Юпитер с ним

Что не 100% - то 0%? Так?

Не сказали = соврали?

Re: Не сказали = соврали?

Так отвечено же было на то,

Да, мы хотим создать пример

Так я и говорю:

Re: Так я и говорю:

Re: Так я и говорю:

А я, что, не знаю Виталиков?

Я подозреваю...

Кагеро, ну как можно так подставляться...

А это не вранье

Системное умолчание -

Не знаю

Опять классический ответ

А я тут при чем?

При том, что считаешь такой подход допустимым

Re: При том, что считаешь такой подход допустимым

ПОЧЕМУ?

Re: ПОЧЕМУ?

Да, не нужно. И не только пастыри, а просто умные люди.

Re: Да, не нужно. И не только пастыри, а просто умные люди.

В самом худшем случае,

Re: В самом худшем случае,

Нет, не педалирую

Re: Нет, не педалирую

Вот, вспомнила: Бромберг

Потому что когда об этом умалчивают,

А хто це?

Селин - писатель такой