![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли
"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
ПОЧЕМУ?
Почему не нужно - чтобы не оскоромился кто?
Как протоколы съездов КПСС в спецхран прятали?
Как Библию в средние века запрещали - чтоб не соблазнился кто?
Не должно простецу знать реальное положение дел и делать выводы, для того пастыри есть?
***зачем подставляться
Затем, что
а) подставляетесь вы все равно - только еще и вранье к тому добавляете. Лапочка ведь эти фамилии не от меня узнала. И получится, что источникам вашим ни в чем веры нет.
б) подход этот сам по себе глуп и опасен и ни к чему хорошему никогда не приводил
в) деление на "знающих" и "профанов" в вопросах совести и этики - дело и вовсе непечатное.
***А представления о порнографии у меня как у всех
Да там просто 2/3 действий репродуктивного эффекта не предусматривают вообще даже чисто технически. Это все равно, что показывать матч по хоккею как пособие по ходьбе.
С уважением,
Антрекот
Re: ПОЧЕМУ?
Да, не нужно. И не только пастыри, а просто умные люди.
***а) подставляетесь вы все равно - только еще и вранье к тому добавляете. Лапочка ведь эти фамилии не от меня узнала***
А если бы она это узнала из энциклопедии - что, ее позитция изменилась бы? Ей все равно, где искать поводы к обвинению.
***б) подход этот сам по себе глуп и опасен и ни к чему хорошему никогда не приводил***
Что ты можешь предложить, умный такой? А?
***деление на "знающих" и "профанов" в вопросах совести и этики - дело и вовсе непечатное***
Это факт. Проза жизни. Есть люди, которым можно что-то объяснить, а есть - которым нельзя.
***Да там просто 2/3 действий репродуктивного эффекта не предусматривают вообще даже чисто технически***
Но во время коитуса их все равно совершают. Вот и скажи мне: обязательно ребенку знать, что, предаваясь нежности, мама может поцеловать папу ниже пояса - или все-таки погодить с этими сведениями?
Да, не нужно. И не только пастыри, а просто умные люди.
***А если бы она это узнала из энциклопедии - что, ее позитция изменилась бы? Ей все равно, где искать поводы к обвинению.***
А тогда ей можно было бы сказать - "Извини, но ты со своими обвинениями лет на триста опоздала, потому что во всех местах уже написано, что это было и что это было дурно - от кого бы ни исходило."
***Что ты можешь предложить, умный такой? А?
Перестать пользоваться известкой. А то где чуть копнешь, то иерусалимская резня вылезает, то Радульф со всем немецким клиром (это ж надо, ближе Франции управы на него не нашлось), то Капистрано, то прелестная авиньонская компания, из-за которой Виклиф из мирного кабинетного теолога превратился в идеолога реформы.
***Есть люди, которым можно что-то объяснить, а есть - которым нельзя.
А потому, на всякий случай, врать надо всем. И Библию запретить всем... Простецам часослова довольно.
***обязательно ребенку знать, что, предаваясь нежности, мама может поцеловать папу ниже пояса - или все-таки погодить с этими сведениями?***
В самих этих сведениях совершенно ничего дурного или вредного нет. Как правило, дети этим до определенного возраста вообще не интересуются. А вот в этом самом возрасте объяснять безусловно нужно.
**8это точь-в-точь позиция Айзека Бромберга.
Не пойдет. Как раз на этот предмет оговорено "в области совести и этики".
***то как ты можешь голосовать за то, чтобы Прошка нашел своим заблуждениям поддержку в таком-то святом и блаженном?***
А пусть он _не найдет_. Пусть там будет воот такими буквами четкая позиция церкви, что не _благодаря_, а _вопреки_.
С уважением,
Антрекот
Re: Да, не нужно. И не только пастыри, а просто умные люди.
А как бы это на нее повлияло? Она же писала - "вам смерти даже одного Бруно нельзя простить". Ну нельзя так нельзя, иди ты поцелуй всадницу.
***А то где чуть копнешь, то иерусалимская резня вылезает, то Радульф со всем немецким клиром (это ж надо, ближе Франции управы на него не нашлось), то Капистрано, то прелестная авиньонская компания, из-за которой Виклиф из мирного кабинетного теолога превратился в идеолога реформы***
Ну Бромберг и есть.
***А потому, на всякий случай, врать надо всем. И Библию запретить всем... Простецам часослова довольно***
Ты знаешь, до прописки на Кураевке я стояла на твоих позициях. После - нахожу, что рацио в этой идее есть немалое. Андрею Добролюбову бы запретила с превеликим удовольствием.
***А пусть он _не найдет_. Пусть там будет воот такими буквами четкая позиция церкви, что не _благодаря_, а _вопреки_.***
Антрекот, _я_ эту концепцию - "не благодаря, а вопреки" - усвоила далеко не с пол-пинка. При том, что я - далеко не Прошка.
В самом худшем случае,
И хотя бы можете сказать, что честны.
***Ну Бромберг и есть
Кагеро, а с доводами совсем туго стало, да?
***Андрею Добролюбову бы запретила с превеликим удовольствием.
Так как раз ему это не запретишь - в том и беда. Почему же Лойола и пр. адекватным ответом на Реформацию сочли привлечение мирян? Потому что такие люди, как этот Андрей, будут читать "свою" Библию все равно. А вот в ситуации _запрета_ всем остальным неоткуда будет узнать, что он "вес тоже переврал". Это же классика. При ситуации "жрецы" и "профаны" мы с неизбежностью получаем третью категорию "носители секретно/запретного _истинного_ знания". И те, от кого информацию отрезали, будут к этим последним прислушиваться _больше_, чем к официозу, протому что про официоз они точно знают, что он врет и что он от них многое скрывает. (А он таки и врет, и скрывает.)
***Антрекот, _я_ эту концепцию - "не благодаря, а вопреки" - усвоила далеко не с пол-пинка.***
Так она не прописана. А она должна на всех стенках красоваться.
С уважением,
Антрекот
Re: В самом худшем случае,
Почему туго? Вот есть идеология, согласно которой каждый имеет право на доступ не просто к правдивой информации, а ко ВСЕЙ правдивой информации, какая есть. Похоже, ты ее придерживаешься. Как Бромберг. И, как он - без учета последствий. Отрицательные последствия сокрытия информации педалируешь, а что у выдачи информации столько же отницательных последствий - или умалчиваешь, или не думаешь об этом.
***Так как раз ему это не запретишь - в том и беда. Почему же Лойола и пр. адекватным ответом на Реформацию сочли привлечение мирян? Потому что такие люди, как этот Андрей, будут читать "свою" Библию все равно***
Так ведь Варфоломеевская ночь и Тридцатилетняя война - это инициатива привлеченных мирян. Пока разборки насчет истин веры происходили исключительно на кафедрах богословов - кровушки проливалоось существенно меньше.
***При ситуации "жрецы" и "профаны" мы с неизбежностью получаем третью категорию "носители секретно/запретного _истинного_ знания"***
Мы при любой ситуации ее получаем - см. "Маятник Фуко".
***Так она не прописана. А она должна на всех стенках красоваться***
Еще раз: я, не самый глупый человек на свете, усвоила ее далеко не сразу. Хотя мне сразу же ее преподали, потому что я сразу же задала вопрос - напомню, что "в быту" Св. равноап. Константин-император был неприятным человеком, насчет него у меня и были проблемы. Вопрос не в том, на скольких стенках она красуется - а в глубинной склонности сравнивать и судить, присутствующей в сердце каждого человека.
Нет, не педалирую
Где нет тайны и есть четкая позиция, там нет места предрассудку.
***Мы при любой ситуации ее получаем
Вопрос меры и степени.
***а в глубинной склонности сравнивать и судить
В быту святой равноапостольный был сволочью. Но это обстоятельство, кстати, не скрывается. И то, что Капистрано гуситов изводил, не скрывается. А вот как доходит до евреев, так сразу шшшух...
Естественно, паства соблазняется.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет, не педалирую
И есть же люди с другой стороны - вроде батьки Мела Гибсона. У которых насчет евреев другой гвоздь в башке. И нам остается только одно - дождаться, пока они вымрут естественным путем.
Вот, вспомнила: Бромберг
Но Костоглотов-то, столкнувшись с реальным Прошкой, сдал назад, не смог сказать тому, что у него неоперабельная опухоль сердца. Потому что понял - Прошке это отравит весь остаток жизни, нае выдержит Прошка этакого знания. Ты утверждаешь, что сталкивался с такими Прошками - но тогда я вообще не могу понять твоей позиции. Потому что если вчера ты этому Прошке с его круглыми глазами после долгих усилий наконец-то смог внушить, что евреи - это нормальные люди, и даже Господь был евреем, и Прошка как-то примирился с этим знанием и уже даже не дергается, когда в церкви запевают псалом с ивритским припевом - то как ты можешь голосовать за то, чтобы Прошка нашел своим заблуждениям поддержку в таком-то святом и блаженном?