morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-17 03:44 am

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2004-10-17 01:05 am (UTC)(link)

Какой правильный человек был, оказывается... :-)
Спасибо, очень интересно.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 01:58 am (UTC)(link)
***Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание.***

Похоже на... Могултая:) Ведь ненавидимый им монотеизм породили именно евреи, их-то, авторов Библии, он в своих текстах прямо приравнивает к нацистам. Могултай - мой лучший друг:)))

Моё мнение о Бруно не изменилось ни на йоту. За антисемитизм его могли бы разве что похвалить, а не казнить. В те времена в норме были куда более чудовищные мнения. В то самое время испанские католики жгли евреев на кострах тысячами. Так что глюки Бруно были в сравнении с тем, с чем он боролся, безобидными.

А вот тебе эта цитата чести не делает. Не за антисемитизм сожгли Бруно, а за свободомыслие. И как только об этом заходит разговор, ты ищешь цитату, которая могла бы его очернить в глазах читателей твоего ЖЖ. "Они ненавидят даже убитых жертв", сказала одна еврейка, пообщавшись с неонацистами. Вот и ещё одна печальная параллель... Мне больно видеть, что делает из тебя это идеология:(

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 02:00 am (UTC)(link)
А где бы можно почитать самого Бруно? А то не доверяю я что-то таким "конспектам". Уж больно похоже на фигурное цитирование.

Тогда не читай меня

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-17 02:22 am (UTC)(link)
Если тебе кажется. что тебя надо бы истребить до твоего появления на свет, и что такие мнения есть зерцалом свободомыслия - то флаг в руки. Я не хочу иметь с этим дела.

Его сожгли не за свободомыслие,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 02:25 am (UTC)(link)
а за сатанизм.
А за антисемитизм его в то время действительно не осудили бы. Кому в Лютере мешали те мерзости, что он писал про евреев? И в этом вопросе у него единомышленников и на католической стороне хватало.

С уважением,
Антрекот

Re: Тогда не читай меня

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 02:35 am (UTC)(link)
Не передёргивай, а? И вообще успокойся. Мнение идиотское, но оно там было не из самых худших, и вообще оно тут ни при чём, потому что Бруно убили не за него. Можно казнить за дело, а можно - за "ересь". Тут второй случай. Кстати, выше сказано, что не отдельных евреев истребить, а _расу_. То есть не допустить появления _народности_. Во всяком случае, это следует из вышенаписанного. Там нет призыва резать беременных евреек.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 02:48 am (UTC)(link)
***Его сожгли не за свободомыслие, а за сатанизм.***

V dannom sluchae eto odno i to zhe.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-10-17 02:51 am (UTC)(link)
На русском языке изданы все трактаты Бруно. Что именно вас интересует?

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 03:01 am (UTC)(link)
Научные работы и то, за что его убили.

Ну не совсем

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 03:01 am (UTC)(link)
дело просто в том, что именно _это_ отклонение церковный суд не мог проигнорировать. Как бы ни хотел - а он хотел. Просто по закону не мог.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 03:02 am (UTC)(link)
***(...)Надя, еврейка(...)***

Оль, я не еврейка. Я украинка по матери, а значит, не еврейка, плюс христианского вероисповедания. Еврейкой себя не ощущаю и никогда не ощущала.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 03:04 am (UTC)(link)
Не мог. И все остальные "отклонения", за которые они убивали, они тоже никак "не могли" проигнорировать. То есть не хотели.

У Вас это так звучит, будто Бруно был "сам виноват". Надеюсь, Вы не это имели в виду

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-17 03:05 am (UTC)(link)
Тогда на фига все эти пафосные речи "нацисты меня убили бы за кровь"? Эдит Штайн, знаешшь, тоже была христианского вероисповедания.

Как это не хотели?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-17 03:08 am (UTC)(link)
Восемь лет в тюрьме продержали потому что не хотели? Отчего же сразу не сожгли?

Хотели, Надя, хотели.

АНтрекота ты не считаешь симпатизантом католичества?

Хотели

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 03:42 am (UTC)(link)
Очень долго пытались переубедить.

Лапочка, повторяю, у них на дворе был не 20 век. Церковь была не призванием, а профессией. Попадали туда люди всякие.
В христианском _обществе_ того времени (и в католическом, и в протестантском) не было и тени сомнения, что сатанизм - преступление и что за поклонение врагу рода человеческого следует именно убивать. (Единственным государством, где в то время пакт с дьяволом не влек за собой судебного преследования _сам по себе_, была Англия. Но и там сатанизм не праздновали.) Это - состояние общества.
Вы ставите Церкви в вину, что она не была на две головы выше этого общества. Что можно было бы делать, если бы туда шли только добровольно и по призванию. Но это-то не так.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-17 05:09 am (UTC)(link)
**Похоже на... Могултая:) Ведь ненавидимый им монотеизм породили именно евреи, их-то, авторов Библии, он в своих текстах прямо приравнивает к нацистам. Могултай - мой лучший друг:)))**

Cделай доброе дело, не клевещи на человека за его спиной. Могултай осуждает _иудаизм_ по ряду пунктов и осуждает часть сторонников этой идеологии, но он никогда ни в чем не упрекал _евреев_ как народ. Тем более он не писал никогда и не говорил той погани, что , если верить данной статье, писал и говорил Джордано Бруно.

Cтоп-стоп-стоп

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 05:49 am (UTC)(link)
С каких это пор это похоже на Могултая?
С каких это пор Могултай пишет мерзости о евреях как народе?
Он монотеизм а ля Иисус Навин воспринимает нервно. Ему горько, что _в его_ народе возобладали граждане, написавшие "Книгу Эсфирь", но за мнение о том, что он считает, что нечто могло проистечь "только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская", он Вас не поблагодарит.
Менашше, по-Вашему, кто - египтянин? Агру инопланетяне защищали? А подумать, в самом деле?

С уважением,
Антрекот

PS:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-17 06:27 am (UTC)(link)
(перечитав постинг)

Извини за формулировку "не клевещи", которую можно расценить как обвинение _в осознанной клевете_. Понятно, что ты такого не хотела, но вот утверждение твое о взглядах Могултая является ложным.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-10-17 06:31 am (UTC)(link)
Эээ... так бьют-то не по паспорту, и даже не по мироощущению, а по морде. В случае гитлеровской Германии - по факту "неарийской бабушки". С любой стороны, не обязательно по Галахе.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-10-17 08:38 am (UTC)(link)
"В то самое время испанские католики жгли евреев на кострах тысячами."

Ложные сведения.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-10-17 08:41 am (UTC)(link)
"Бруно как обновитель миросозерцания считал себя призванным быть и реформатором этики. Он был убежден, что истинная нравственность должна основываться на таких же незыблемых естественных законах, как и астрономия. Освободив наше представление о мире от тех грубых ошибок, которые навеяны были обманом наших чувств, он хотел освободить и нравственность от подчинения внешнему авторитету. Смерть на костре помешала осуществлению этого плана."

Это написано прямо перед пассажем про "человеконенавистническую расу".

Может сказать "спасибо" костру, который помешал Бруно "освободить и нравственность от подчинения внешнему авторитету"?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-17 09:04 am (UTC)(link)
Весьма сомневаюсь, что вздорные взгляды человека (я про человеконенавистническую расу, разумеется) могут быть оправданием для деятельности организации, убившей его за мнение.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-17 09:07 am (UTC)(link)
Из текста вообще неясно, в чем состоял его треп. Ежели он находил необходимыми или поддерживал какие-то антиеврейские санкции (тем паче воплощение в жизнь его сожалений о том, что эту расу не уничтожили), то место ему на том свете, но это все равно не делает приговор (ведь приговорили его за совершенно иные вещи) справедливым.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 10:04 am (UTC)(link)
Я сказала, что это _похоже_, а не _то же самое_. Потому что текст об идеологии нацей я ещё оченъ хорошо помню и полностью разделяю высказанное в нём мнение.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 10:05 am (UTC)(link)
***Тогда на фига все эти пафосные речи "нацисты меня убили бы за кровь"?***

Потому что это факт - полуевреев они тоже убивали, их ни моя мать, ни моё самоопределение не заинтересовали бы.

Page 1 of 10