morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-17 03:44 am

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Хотели

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 03:42 am (UTC)(link)
Очень долго пытались переубедить.

Лапочка, повторяю, у них на дворе был не 20 век. Церковь была не призванием, а профессией. Попадали туда люди всякие.
В христианском _обществе_ того времени (и в католическом, и в протестантском) не было и тени сомнения, что сатанизм - преступление и что за поклонение врагу рода человеческого следует именно убивать. (Единственным государством, где в то время пакт с дьяволом не влек за собой судебного преследования _сам по себе_, была Англия. Но и там сатанизм не праздновали.) Это - состояние общества.
Вы ставите Церкви в вину, что она не была на две головы выше этого общества. Что можно было бы делать, если бы туда шли только добровольно и по призванию. Но это-то не так.

С уважением,
Антрекот

Re: Хотели

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 10:08 am (UTC)(link)
Антрекот, а Вы не могли бы привести высказывания Бруно, однозначно доказывающие, что он был сатанистом? Не то чтобы я не верила, но мало ло что тогда считалось за сатанизм.

Заодно просветите Курта насчёт уничтожения евреев в Испании того времени. И мусульман, кстати. А то бедняге снова отшибло память.

Лапочка,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 10:46 am (UTC)(link)
да вплоть до того, что он Фульку Гревиллю с компанией порывался лекцию о сатанизме прочесть, только их это не интересовало.

С уважением,
Антрекот

А я тоже раз прочла лекцию по сатанизму

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 01:02 pm (UTC)(link)
и что это такое (как умела). И?

Но Вы его, полагаю,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 02:20 pm (UTC)(link)
не пропагандировали.

С уважением,
Антрекот

Хотели?

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 10:20 am (UTC)(link)
***В христианском _обществе_ того времени (и в католическом, и в протестантском) не было и тени сомнения, что сатанизм - преступление и что за поклонение врагу рода человеческого следует именно убивать.***

Вы знаете, в обществе сталинских времён у людей в большинстве их не возникало сомнений в правильности расстрелов "врагов народа". Надо полагать, если ты честно думаешь, что тебе убивать можно, то тебе убивать можно...

***Единственным государством, где в то время пакт с дьяволом не влек за собой судебного преследования _сам по себе_, была Англия. Но и там сатанизм не праздновали.***

Pravil'nye byli ljudi, hot' i ne vo vsjom.

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 10:43 am (UTC)(link)
Но хоть Могултая спроси - он тоже тебе скажет, что те, кто был так воспитан и не знал ничего другого, _ответственности_ не несут. Само действие - преступно, а вот авторы могут быть невиновны. Добросовестная ошибка.

С уважением,
Антрекот

Это противоречие в себе. (-)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 01:01 pm (UTC)(link)
.

Нет.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 02:21 pm (UTC)(link)
Как невиновен средневековый врач, убивший пациента кровопусканием.
Он _не знал_.

С уважением,
Антрекот