![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли
"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
no subject
Ложные сведения.
no subject
Тысячами - ложные
И в граждане пятого сорта всех потомков мавров и евреев - будь они пять раз христиане - записали.
Первые в Европе расовые законы, однако.
Связали чистоту веры и чистоту крови.
С уважением,
Антрекот
Re: Тысячами - ложные
И кстати, по еще одному: оба - доминиканцы.
Вполне себе на одной
Только сожгли Бруно не за антисемитизм. И не за шпионскую деятельность.
С уважением,
Антрекот
Лютер был августинец
Re: Тысячами - ложные
Только, заметим, не за то, что они евреи.
*** в граждане пятого сорта всех потомков мавров и евреев - будь они пять раз христиане - записали.
Да, плохо. Всю массу записали в "ненадежные христиане" из-за того, что ненадежных среди них было на самом деле много.
Плохо, я не спорю.
Однако даже это гораздо лучше, чем практика Англии, США и СССР в первой половине 20 века по аналогичному вопросу.
В лагеря мавров и евреев не загоняли.
Потомки мавров и евреев становились в Испании на высшие государственные посты.
Да, а чем лучше?
***Только, заметим, не за то, что они евреи.
По существу - за то.
***Потомки мавров и евреев становились в Испании на высшие государственные посты.
Каганович был членом Политбюро. Мильх был мишлингом.
С уважением,
Антрекот
Всем
***По существу - за то.
Голословное утверждение.
***Каганович был членом Политбюро. Мильх был мишлингом.
Тут вам надо Гиммлера сделать примерами евреев в руководстве Рейха, а то Мильх по сравнению с Торквемадой не котируется.
А при товарище Кагановиче, если мне память не изменяет, евреев тоже не казнили только за то, что они - евреи.
Позвольте,
***По существу - за то.
**Голословное утверждение.
Нет. См. соответствующие статуты о "чистоте крови". Где говорится, что потомки мавров и евреев просто по крови не могут быть хорошими христианами.
***А при товарище Кагановиче, если мне память не изменяет, евреев тоже не казнили только за то, что они - евреи.
Не успели. Сталин раньше помер.
Так что наличие в высших слоях кого угодно совершенно не отменяет преследований по национальному признаку.
С уважением,
Антрекот
Легко
Евреев из Испании и других странах средневековой христианской Европы, и так живших на положении почти иностранцев, не казнили и не сажали в концлагеря за то, что они - евреи.
Это факт.
Христианизированных евреев и их потомков лишили части прав именно из-за распространенного явления "ложного обращения".
Считали, что рисковать ставить на госпост человека, который обратился только для вида, а на самом деле практикует "негосударственную" религию, нельзя. (Да и еврейские законы того времени о том, как относиться к неевреям как-то, видимо, не располагали к доверию)
Я же не отрицаю того, что испанцы поступили неправильно. Просто не надо им приписывать тех грехов, которые они не совершали.
И при этом эти законы нарушались постоянно. И использовались "чтобы докопаться", потому что "докопаться" можно было там до каждого.
Включая Торквемаду (он, кстати, свое происхождение скрывал?).
Вы же сами говорили, что на долю (а она была очень большой) потомков евреев в руководстве страной эти законы не повлияли.
Как они там были, так и оставались.
Что касается Кагановича - если бы в СССР начали казнить и сажать евреев за то, что они - евреи, то посадили бы и его. Он же еврей?
Их изгоняли и убивали массово
Где-где Англия и Штаты в первой половине 20 века делали такие штуки?
***Христианизированных евреев и их потомков лишили части прав именно из-за распространенного явления "ложного обращения".
Которое, в свою очередь, было вызвано погромами, насильственным обращением и изгнанием. Сами изнасиловали, сами обвинили в недостатке любви.
***Что касается Кагановича - если бы в СССР начали казнить и сажать евреев за то, что они - евреи, то посадили бы и его. Он же еврей?
Могли посадить. Могли оставить как token Jew. Как Педро да Санта-Марию.
С уважением,
Антрекот
За то, что евреи и мавры? Ничего подобного
За то, что они были иудеями и мусульманами - вот так точно. За то, что была опасность "ложного обращения". И детей отнимали потому, что думали так защитить интересы самих детей.
Как в Австралии в 20 веке с детьми аборигенов.
Что касается изгнания - так евреи во всех странах Европы жили на положении полу- или почти целиком иностранцев. Даже судам для остальных подданых дела между евреями не позволялось часто рассматривать - свои общинные суды были.
Поэтому и не считалось в общем изгнание евреев (равно как и ломбардцев) нехорошим делом.
Я же не говорю, что это нормально. Да, поражение в правах, изгнание, насильственное обращение, погромы, отнятие детей - это плохо.
Но в глазах испанцев эти меры зачастую были вызваны а) заботой о безопасности государства, б) заботой о новообращенных, в) заботой о самих преследуемых - чтобы хоть насилием их спасти от ада, г) заботой о детях евреев.
К казням и преследованиям "за то, что евреи" это не имеет никакого отношения.
О чем, кстати, эдикт об изгнании и говорит.
А если есть "хорошие евреи", то, значит, преследуют за то, что "еврей", а за то, что "плохой еврей".
А плохих - и христиан-чистокровных испанцев преследовали.
Nu da
Snachala siloj vynuzhdajut k obrashcheniju, potom bojatsja lozhnogo obrashchenija - merzost' na merzosti.
A uzh poslednij argument - i voobshche obrazets logiki. Vy vserjez polagaiete, chto kogo-to v Rattisbone, v Breslau ili v Lissabone interesovalo - plohie oni tam ili horoshie?
S uvazheniem,
Antrekot
Ребята, вам отдельное приглашение нужно?