morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-17 03:44 am

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Их изгоняли и убивали массово

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 03:24 pm (UTC)(link)
за то, что они евреи. У них отнимали детей - массово. За то, что они - евреи. Их в Испании и после перехода в христианство навсегда поражали в правах за то, что они или их предки были евреями.

Где-где Англия и Штаты в первой половине 20 века делали такие штуки?

***Христианизированных евреев и их потомков лишили части прав именно из-за распространенного явления "ложного обращения".
Которое, в свою очередь, было вызвано погромами, насильственным обращением и изгнанием. Сами изнасиловали, сами обвинили в недостатке любви.

***Что касается Кагановича - если бы в СССР начали казнить и сажать евреев за то, что они - евреи, то посадили бы и его. Он же еврей?
Могли посадить. Могли оставить как token Jew. Как Педро да Санта-Марию.

С уважением,
Антрекот

За то, что евреи и мавры? Ничего подобного

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-10-17 04:34 pm (UTC)(link)
"У них отнимали детей - массово. За то, что они - евреи. Их в Испании и после перехода в христианство навсегда поражали в правах за то, что они или их предки были евреями."

За то, что они были иудеями и мусульманами - вот так точно. За то, что была опасность "ложного обращения". И детей отнимали потому, что думали так защитить интересы самих детей.
Как в Австралии в 20 веке с детьми аборигенов.

Что касается изгнания - так евреи во всех странах Европы жили на положении полу- или почти целиком иностранцев. Даже судам для остальных подданых дела между евреями не позволялось часто рассматривать - свои общинные суды были.
Поэтому и не считалось в общем изгнание евреев (равно как и ломбардцев) нехорошим делом.

Я же не говорю, что это нормально. Да, поражение в правах, изгнание, насильственное обращение, погромы, отнятие детей - это плохо.
Но в глазах испанцев эти меры зачастую были вызваны а) заботой о безопасности государства, б) заботой о новообращенных, в) заботой о самих преследуемых - чтобы хоть насилием их спасти от ада, г) заботой о детях евреев.
К казням и преследованиям "за то, что евреи" это не имеет никакого отношения.

О чем, кстати, эдикт об изгнании и говорит.

А если есть "хорошие евреи", то, значит, преследуют за то, что "еврей", а за то, что "плохой еврей".
А плохих - и христиан-чистокровных испанцев преследовали.

Nu da

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-17 11:46 pm (UTC)(link)
I Portugal'tsy otpravljali evreiskih detej na sent-Tomas, chtoby ih interesy ponadezhneje zashchitit'...
Snachala siloj vynuzhdajut k obrashcheniju, potom bojatsja lozhnogo obrashchenija - merzost' na merzosti.

A uzh poslednij argument - i voobshche obrazets logiki. Vy vserjez polagaiete, chto kogo-to v Rattisbone, v Breslau ili v Lissabone interesovalo - plohie oni tam ili horoshie?

S uvazheniem,
Antrekot

Ребята, вам отдельное приглашение нужно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-18 04:56 am (UTC)(link)
Я же сказала: еврейский вопрос закрыт нафиг.