Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-12 04:21 pm (UTC)(link)
Мы просто уже перешли в область принятия управленческих решений "по науке". :) Там все именно так считается - исходя из статистики. Вспомните "Бойцовский клуб" и пассаж про автомобили. Так и тут - шансы умереть от дракона много меньше, чем шансы, скажем, быть сбитым автомобилем, насколько я помню цифры. От автомобилей отказываться будем? Если нет - то дракон идет по тому же ведомству.

Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-12 07:08 pm (UTC)(link)
Логика неправильная. Если, скажем, некто желает ввести принудительную эвтаназию, к примеру, всех заболевших раком, то шансы, что это заденет вас лично - довольно малы. Что отнюдь не есть основание считать, что идея вполне терпима.

Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-12 07:11 pm (UTC)(link)
В общем, малый процент пострадавших - отнюдь не основание мириться с этим. И сушествование таких вещей ради которых мирятся с людскими жертвами - отнюдь не аргумент в пользу прибавления еще одной такой же. А то по этой логике я могу сказать:"вы же все равно имеете квартиру в эн комнат, а не в (эн+1)? Так давайте мы у вас одну комнату реквизируем" :)

Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 03:54 am (UTC)(link)
Простите, вы автомобилем пользуетесь?:)

Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 03:50 am (UTC)(link)
Мы там ниже (или выше) уже тупо посчитали - шансы быть сбитым автомобилем в течении жизни где-то 0, 008, шансы быть съеденым драконом - 0,0072. При этом это без учета роста населения. Так что аналогия с раком не канает. Потому что автомобилями все пользовались и будут пользоваться...

Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-13 05:35 am (UTC)(link)
И что? Еше раз, как наличие одного (двух, трех и т.д) случая, когда мирятся с жертвами может быть аргументом в пользу того,чтобы смириться с еще одним таким же?

Re: Господа, а вам вообще не кажется...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 07:04 am (UTC)(link)
Прецедент. Если можно пользоваться автомобилем, то можно и драокном.

Грубо говоря, если предположить в долине наличие автомобилей, то за один год в авариях в этой самой долине погибнут 2 человека из 15. И всего 3 из 25 000 от дракона. Так что дракон менее опасен чем то, чем вы пользуетесь каждый день.

Неправда ваша

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-13 02:26 pm (UTC)(link)
Автомобиль не ставит необхождимым и неизбежным условием человеческие жертвы.

Re: Неправда ваша

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-13 03:07 pm (UTC)(link)
А неизвестно, ставит ли их дракон. Если это дикий зверь, который летает и время от времени охотится на людей, и ему попадается в среднем 12-13 человек в год (а могли бы и не попадаться, если бы были поосторожнее/повнимательнее/поудачливее) - то на практике выходит полная аналогия с автомобилями.

А вот если он разумный обладает злой волей и требует дани живыми людьми, и отказывается, скажем, питаться телами свежеказнённых преступников или идти ещё на какие-либо компромиссы (см. мой постинг у Лапочки) - тогда убивать нафиг, и Господь не оставит.

Re: Неправда ваша

[identity profile] earlen.livejournal.com 2004-10-13 03:48 pm (UTC)(link)
А воду он просто так кипятит, инстинкт у него такой, да?

Re: Неправда ваша

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-13 06:49 pm (UTC)(link)
Я, знаете, в этологии драконов не спец. Может, и инстинкт.

Хотя по новым данным, дракон-таки обладает злой волей и людей ест для прикола. Так что зовите Ярпена Зигрина, Эйка из Денесле, и захватите Козоеда из Голополья - будет большая потеха.

Re: Неправда ваша

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 04:20 pm (UTC)(link)
дааа??? А погибшие на дорогах - это, типа, недоразумение? Раз из-за использования некоего предмета А возникают человеческие жертвы - то они как минимум неизбежны.

Именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-13 05:24 pm (UTC)(link)
Гибель людей на дорогах ВСЕГДА происходит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по чьему-то недоразумению, а не вследствие сознательно принятых решений - за исключением тех случаев, конечно, когда самоубийца бросается под авто.

Re: Именно

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 06:33 pm (UTC)(link)
По условиям задачи - разумность дракона не известна. Из начальных условий.

И... Гибнут чаще в результате своей халатности и нежелания подумать. Особенно эти, не буду уточнять, какие, пешеходы, которые дорогу перебегают на красный свет, или Невский просто поперек. Чем не сознательно принятое решение? То же и в аварии - почти всегда кто-то не подумал.

Re: Именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-13 06:45 pm (UTC)(link)
Как это неизвестна? Он кипятит воду ведь не рефлекторно, это часть сделки.

***То же и в аварии - почти всегда кто-то не подумал.***

Так это и есть недоразумение в самом буквальном смысле слова. Кто-то чего-то не уразумел.

Re: Именно

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 07:10 pm (UTC)(link)
В условии сказано, что это - побочный эффект от того, что он живет в этой долине. Там нет указаний о сделке, ее отсутствии и степени разумности зверя. Т.е. есть ящерица с крылышками, лягушка- переросток, которая раз в месяц жрет кого ни попадя.

Так и тут - дракон не подумал :) Тупо сожрал, что попалось.

Re: Именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-13 07:14 pm (UTC)(link)
Есть. Условие-то дополнено, загляните на страницу Лапочки.

Re: Именно

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 07:31 pm (UTC)(link)
:) Я видела. Дело в том, что именно это называется некорректным изменением условия задачи.

В принципе, даже в таком случае дракона можно сравнить с механизмом, который раз в месяц убивает рабочего, при соблюдении ТБ. Если стоимость замены машины больше, чем выплачиваемые компенсации -станок менять не будут. Поверьте менеджеру, я с таким сталкивалась вполне в живую.

Ну дык

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-13 07:39 pm (UTC)(link)
потому я и симпатизирую луддитам.

Re: Ну дык

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-13 07:44 pm (UTC)(link)
Да?:) Т.е. вы сейчас этот текст перышком на пергаменте пишете?:) Или зимой отопление отключаете - оно на угле большей частью до сих пор, а каждая тонна оплачена человеческой кровью. Принципиальность - так до конца, ИМХО.

Как говорит камрад Антрекот -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-14 04:42 am (UTC)(link)
передергивание в энной степени.

Кстати, углем унас только в частном секторе топят - ТЭЦ работают на мазуте и на газе.

Re: Как говорит камрад Антрекот -

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-14 10:55 am (UTC)(link)
Извините, вы всерьез думаете, что эти ресурсы не оплачены кровью? Статистика по травмам вроде бы вполне открыта...

Я выше уже говорила, и это действительно так - станки не меняют, если стоимость их замены выше размеров компенсаций.

Re: Как говорит камрад Антрекот -

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-10-14 07:10 pm (UTC)(link)
*****
Я выше уже говорила, и это действительно так - станки не меняют, если стоимость их замены выше размеров компенсаций.
*****
Вообще-то оценка ущерба к размеру компенсации не сводится. Рабочий после травмы какое-то время не сможет выполнять свои обязанности, и в дальнешем из-за психологических аспектов производительность его труда упадет.

Re: Как говорит камрад Антрекот -

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-15 11:03 am (UTC)(link)
Вот все это и оценвиается - комплексно.

Re: Как говорит камрад Антрекот -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-15 03:42 am (UTC)(link)
Так это моральные проблемы производителей станков. При чем здесь я?